ВИФ2 NE : Ветка : Что будет если ЕС введет санкции против России??

От	Denis23
К	All
Дата	23.02.2004 15:16:54
Рубрики	Прочее; Политек;

Что будет если ЕС введет санкции против России??

Здравствуйте!

Вот сижу тут и думаю...По болшому счету ничего кроме газа и нефтянки в страны ЕС Россия не продает.
Соответсвенно, какую то част из всей етой номенклатуры можно продават на других рынках, какую то нелзя.
Ас ризалт сокрасчение валютных поступлений, и ответные санкции РФ в виде таможенных пошлин на продукцию европейских производителей.
В долгосрочной перспективе - снятие с нефтедоллоравой иглы, развитие собственной проышленности, очередное оздоровление економики страны, усиление торговли с странами АТР и Америкой. А впринципе кстати говоря совсем и неплохо...
С уважением, Денис.

От	Mike
К	Denis23 (23.02.2004 15:16:54)
Дата	24.02.2004 23:51:25

как нам сигнализирует Ширак - ничего не будет.

реальные власти поставят малых и новых европейцев в надлежащую позитуру

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20040224223926.shtml

С уважением, Mike.

От	SerP-M
К	Mike (24.02.2004 23:51:25)
Дата	25.02.2004 00:18:03

А у них просто НЕТ другого выхода! (+)

Приветствую!

Дело в том, что если если новых гм... участников в соотвествующую позу сразу не поставить, то процесс европейской интеграции (ИМХО, сверхзадача ЕС в соответствии с исходным замыслом самых крупных членов) будет отброшен назад этак десятилетия на ТРИ. Почему??? В "основном" составе ЕС может продолжать интеграцию - политическую и экономическую - достаточно поступательно, несмотря на "отдельные взбрыки отдельных представителей", которые до сих пор случаются достаточно часто. Но- процесс в сторону "Соединенных Штатов Европы" реально движется.
При включении кучи дополнительных членов сыграют сразу ТРИ новых фактора:
1) Экономика: экономически большинство новых членов все же где-то на уровне Португалии и Греции, а не на уровне Франции и Германии. Т.е., прибавится много БАЛЛАСТА. А той же Германии до сих пор икается и пукается после собственного объединения. Т.е., с экономическими проблемами новых членов придется разбираться долго и упорно - чего большим дядям не сильно охота...
2). Исходный постулат о равноправии членов выйдет сильно боком, ибо у каждой новопринятой страны существует куча своекорыстных интересов, которые оные резко начнут лоббировать - во многих случаях блокируя консенсус. И уж если с той же Португалией или Грецией было уж немеряно уговаривания, к примеру, при принятии кой-каких решений по сельскому хозяйству, то что будет, когда таких гавриков станет на десяток поболе??? Плюс - большинство "молодых" реально ориентированы на США - и таким образом будут играть роль "троянского коня" в ЕС. А уж ежели и Турцию примут... - совсем звездец будет, аднака...
3). Увеличение количества членов союза ОБЪЕКТИВНО значительно уменьшит УПРАВЛЯЕМОСТЬ этого конгломерата. Это - безотносительно других факторов. А ежели брать пункт 3 в совокупности с п.1 и 2 - по об "управляемости" придется забыть...
:-)))

Так кому же выгодно расширение ЕС??? Как ни странно, развитым "старым членам" оно НЕ выгодно. Причины расширения, ИМХО, политические: еще прошлое играет в головах политиков, как я уже писал где-то год назад.
А выгодно расширение, во-первых, этим самым "новым членам" (думаю, можно не расписывать, почему) и еще ... Соединенным Штатам. Почему??? А потому что с развалом СССР в европе быстрыми темпами формируется независимый центр силы. На основе "старой" ЕС. Штатам этого надо??? Конечно, нет! А потому приток "балласта" в ЕС Штатам выгоден - ибо с большой вероятностью пустит под откос консолидацию "старой" ЕС в "Соединенные Штаты Европы".

Сергей М.

От	reinis
К	Denis23 (23.02.2004 15:16:54)
Дата	24.02.2004 12:30:27

небудь наивен

Во первых, любие економические ограничения в ушерб всем. Но. Россия долзьхна понять, что ЕС ето ЕС а не сборише стран и ко всем должны быть одинаковые отношения. Думаю, Россия и поступитса, ибо ето просто разумно, но, что тоже разумно, надо и поиграть свою игру дабы сохранить лицо.

Но а вовторых. Если страна при благоприятном базисе неможет развивать всё то что ты написал, почему думаеш она ето сделает, когда надо будет подтягивать живот? Разумний политик цель пытался бы достиць когда ето сделать относительно легко. Кстати, по моему в России так и проишодит. И именно поетому санкций небудет а стороны наидуд обшую позицию. Даите только время

reinis

>Ас ризалт сокрасчение валютных поступлений, и ответные санкции РФ в виде таможенных пошлин на продукцию европейских производителей.
>В долгосрочной перспективе - снятие с нефтедоллоравой иглы, развитие собственной проышленности, очередное оздоровление економики страны, усиление торговли с странами АТР и Америкой. А впринципе кстати говоря совсем и неплохо...
>С уважением, Денис.

От	Дмитрий Адров
К	reinis (24.02.2004 12:30:27)
Дата	25.02.2004 13:51:55

Вы меня удивляете

Здравия желаю!
>Во первых, любие економические ограничения в ушерб всем. Но. Россия долзьхна понять, что ЕС ето ЕС а не сборише стран и ко всем должны быть одинаковые отношения.

Да откуда вы взяли эту глупость??? Даже не надейтесь. России будет воздействовать на ЕС путем либо переговоров в Брюсселе, либо непосредственно договариваясь с Британией, Францией, Германией. А разную мелочь пузатую, ввроде лимитрофов из Брюсселя будут ставить в известность. И эта практика уже применяется.

Дмитрий Адров

От	reinis
К	Дмитрий Адров (25.02.2004 13:51:55)
Дата	25.02.2004 13:53:37

да, но

конечная политика будет одинакова для всех "пузов" к России. Что сеичас Россия и нехочет.

От	SerP-M
К	reinis (25.02.2004 13:53:37)
Дата	25.02.2004 21:58:58

Смотрите мой пост выше. Про управляемость.... (-)

От	SerP-M
К	reinis (24.02.2004 12:30:27)
Дата	24.02.2004 23:43:50

Ха! Дык ЕС и без помощи России "подавится" своими новыми членами. ДО РВОТЫ !.... (-)

От	Ktulu
К	reinis (24.02.2004 12:30:27)
Дата	24.02.2004 12:54:26

Re: небудь наивен

>Во первых, любие економические ограничения в ушерб всем. Но. Россия долзьхна понять,
Россия никому ничего не должна (кроме небольшого для России количества
денег).
> что ЕС ето ЕС а не сборише стран и ко всем должны быть одинаковые отношения.
Если даже внутри ЕС нет одинаковых отношений между странами, то почему
Россия должна относиться к странам ЕС одинаково? Почему надо иметь
одинаковые отношения с Францией и нациками из Прибалтики, например?

> Думаю, Россия и поступитса, ибо ето просто разумно, но, что тоже разумно, надо и поиграть свою игру дабы сохранить лицо.
А почему бы не поступиться ЕС?

>Но а вовторых. Если страна при благоприятном базисе неможет развивать всё то что ты написал, почему думаеш она ето сделает, когда надо будет подтягивать живот? Разумний политик цель пытался бы достиць когда ето сделать относительно легко. Кстати, по моему в России так и проишодит. И именно поетому санкций небудет а стороны наидуд обшую позицию. Даите только время

Санкций не будет только потому, что торговая война в большей степени
невыгодна ЕС, а не России. Кроме того, экономика ЕС не в настолько
хорошем состоянии, чтобы торговые войны вести.

--
Алексей

От	reinis
К	Ktulu (24.02.2004 12:54:26)
Дата	24.02.2004 12:59:34

Ре: небудь наивен

>Россия никому ничего не должна (кроме небольшого для России количества
>денег).
******
ну так пусть отдаст.

>> что ЕС ето ЕС а не сборише стран и ко всем должны быть одинаковые отношения.
>Если даже внутри ЕС нет одинаковых отношений между странами, то почему
>Россия должна относиться к странам ЕС одинаково?
******
потому что не Российское ето дело внутренние отношения в ЕС. Вы - снаружи. Я, извиняюсь, в вашем белье нероюсь.

Почему надо иметь
>одинаковые отношения с Францией и нациками из Прибалтики, например?
******
Хотя-бы потому, что ЕС ненашли ешо нациков в Прибалтике, если уж вы изволили так выразитса.

но, что тоже разумно, надо и поиграть свою игру дабы сохранить лицо.
>А почему бы не поступиться ЕС?
******
Что и будет. Просто Россия должна понять, что поступитса надо обоим, и, поверте, ваше руководство ето понимает, увидите. Ето мы тут флеимуем :)

>
>Санкций не будет только потому, что торговая война в большей степени
>невыгодна ЕС, а не России. Кроме того, экономика ЕС не в настолько
>хорошем состоянии, чтобы торговые войны вести.
*******
В реале никто и недумает делать торговую воину.

reinis

>--
>Алексей

От	advsoft
К	reinis (24.02.2004 12:59:34)
Дата	24.02.2004 17:28:21

Ре: небудь наивен

>одинаковые отношения с Францией и нациками из Прибалтики, например?
******
Хотя-бы потому, что ЕС ненашли ешо нациков в Прибалтике, если уж вы изволили так выразитса.

это проблемы ЕС, мы нашли этих нациков и этого достаточно!

От	reinis
К	advsoft (24.02.2004 17:28:21)
Дата	24.02.2004 17:39:25

хорошо

значит вам можно находить нациков в Прибалтике, а европеицам находить пербитых чеченов в Грозном низза. Понял.

От	СОР
К	reinis (24.02.2004 17:39:25)
Дата	25.02.2004 02:43:48

ЕС можно находить пребитых

>значит вам можно находить нациков в Прибалтике, а европеицам находить пербитых чеченов в Грозном низза. Понял.

Только вы непоняли фишки. Теперь нагибать прибалтов будет не злая рука Москвы, а добрая рука Парижа и Берлина)))

Ваши нацики это козырь для России и проблема для хозяев ЕС. Остальное сами понимаете.

От	advsoft
К	reinis (24.02.2004 17:39:25)
Дата	24.02.2004 20:10:50

Re: хорошо

>значит вам можно находить нациков в Прибалтике, а европеицам находить пербитых чеченов в Грозном низза. Понял.

это хорошо что вы такой понятливый. И приемом подмены понятий владеете. Кладеззззззь.

От	Пассатижи (К)
К	reinis (24.02.2004 12:59:34)
Дата	24.02.2004 14:08:54

Ре: небудь наивен

Здравствуйте,

>ну так пусть отдаст.<

Бу-га-га-га (с) Сибирьян

А вы возьмете? Вы вообще хоть один такой прецендент (Чаушеску не считается) знаете?

С уважением, Алексей.

От	Ktulu
К	reinis (24.02.2004 12:59:34)
Дата	24.02.2004 13:09:10

Ре: небудь наивен

>>Россия никому ничего не должна (кроме небольшого для России количества
>>денег).
>******
>ну так пусть отдаст.
И отдаст когда надо будет. Проблем с выплатой внешнего долга Россия
уже несколько лет не испытывает.

>>> что ЕС ето ЕС а не сборише стран и ко всем должны быть одинаковые отношения.
>>Если даже внутри ЕС нет одинаковых отношений между странами, то почему
>>Россия должна относиться к странам ЕС одинаково?
>******
>потому что не Российское ето дело внутренние отношения в ЕС. Вы - снаружи. Я, извиняюсь, в вашем белье нероюсь.

Хочу напомнить, что вы пока ещё не в ЕС. Насчёт белья - вы лично может
и не роетесь, а вот ЕС роется в российских внутренних делах вовсю.

>Почему надо иметь
>>одинаковые отношения с Францией и нациками из Прибалтики, например?
>******
>Хотя-бы потому, что ЕС ненашли ешо нациков в Прибалтике, если уж вы изволили так выразитса.

"Лицемерие - единственная постоянная черта европейцев"
(c) Р.Храпачевский

>но, что тоже разумно, надо и поиграть свою игру дабы сохранить лицо.
>>А почему бы не поступиться ЕС?
>******
>Что и будет. Просто Россия должна понять, что поступитса надо обоим, и, поверте, ваше руководство ето понимает, увидите. Ето мы тут флеимуем :)

Россия уже и так многим поступилась за последние 10 лет. Ни к каким
ответным уступкам это не привело.

>>
>>Санкций не будет только потому, что торговая война в большей степени
>>невыгодна ЕС, а не России. Кроме того, экономика ЕС не в настолько
>>хорошем состоянии, чтобы торговые войны вести.
>*******
>В реале никто и недумает делать торговую воину.
Только потому, что торговая война в большей степени невыгодна ЕС.

--
Алексей

От	Justas
К	Ktulu (24.02.2004 13:09:10)
Дата	24.02.2004 13:20:27

Ре: небудь наивен

>>Почему надо иметь
>>>одинаковые отношения с Францией и нациками из Прибалтики, например?
>>******
>>Хотя-бы потому, что ЕС ненашли ешо нациков в Прибалтике, если уж вы изволили так выразитса.
>
>"Лицемерие - единственная постоянная черта европейцев"
> (ц) Р.Храпачевский

Дааа - ето по нашему, кто-то любил приписывать отрицательные черты целым народам? Не припомните?

С уважением - Юстас

От	Ktulu
К	Justas (24.02.2004 13:20:27)
Дата	24.02.2004 13:26:30

С каких пор европейцы - это народ? (-)

От	Justas
К	Ktulu (24.02.2004 13:26:30)
Дата	24.02.2004 13:49:00

Не народ конечно

в смысле национальности, а все, живущие на континенте Европа.
Клеймить пакостными эпитетами их значит можно?
Поймите же наконец, что от нашего национализма останется только мокрое место, если нацизмом заболеет Россия.
С уважением - Юстас, внук европейцев, чуть не угодивших в лагерную печку.

От	Ktulu
К	Justas (24.02.2004 13:49:00)
Дата	24.02.2004 13:53:54

Re: Не народ...

>в смысле национальности, а все, живущие на континенте Европа.
>Клеймить пакостными эпитетами их значит можно?
Почему сразу клеймить? Это просто констатация фактов.

>Поймите же наконец, что от нашего национализма останется только мокрое место, если нацизмом заболеет Россия.
Не понял смысла фразы. Нацизм - это европейский продукт, продукт развития
европейской цивилизации. Как он может возникнуть в России я не вижу.

>С уважением - Юстас, внук европейцев, чуть не угодивших в лагерную печку.
В лагерную печь других европейцев.

--
Алексей

От	Justas
К	Ktulu (24.02.2004 13:53:54)
Дата	24.02.2004 14:05:36

Ре: Не народ...

>>в смысле национальности, а все, живущие на континенте Европа.
>>Клеймить пакостными эпитетами их значит можно?
>Почему сразу клеймить? Это просто констатация фактов.

Факты - в студию, особо ценны - генетическая неполноценность и т.д....

>>Поймите же наконец, что от нашего национализма останется только мокрое место, если нацизмом заболеет Россия.
>Не понял смысла фразы. Нацизм - это европейский продукт, продукт развития

не европеийский, а человеческий, осмелюсь определить

>европейской цивилизации. Как он может возникнуть в России я не вижу.

Не хочу влезать в дискуссию насчет якобы не европейского проишождения Российской культуры.

>>С уважением - Юстас, внук европейцев, чуть не угодивших в лагерную печку.
>В лагерную печь других европейцев.
Вот именно - не хочу, чтобы их затопили бы внуки тех, кто не делал проблем из-за национальности и разреза глаз.

>--
>Алексей
С уважением - Юстас

От	Ертник С. М.
К	Justas (24.02.2004 14:05:36)
Дата	24.02.2004 14:29:08

Вы форумы, часом, не перепутали?

САС!!!
>>>в смысле национальности, а все, живущие на континенте Европа.
>>>Клеймить пакостными эпитетами их значит можно?
>>Почему сразу клеймить? Это просто констатация фактов.
>
>Факты - в студию, особо ценны - генетическая неполноценность и т.д....

Не соблаголизволит ли уважаемый показать, где это его оппонент говорит "клеймит эпитетами" и "генетической неполноценностью". Иди рыбка - значит щука, Юстас - значит ....?

>>>Поймите же наконец, что от нашего национализма останется только мокрое место, если нацизмом заболеет Россия.
>>Не понял смысла фразы. Нацизм - это европейский продукт, продукт развития
>
>не европеийский, а человеческий, осмелюсь определить

1) нацизм возможен только в ПОЧТИ мононациональной стране
2) если человеку постоянно твердить, что он хочет тебя убить и тыкать его при этом булавкой, то такое желание у него неприменно появится. Вот только причем здесь все прочее?

>>европейской цивилизации. Как он может возникнуть в России я не вижу.
>
>Не хочу влезать в дискуссию насчет якобы не европейского проишождения Российской культуры.

А здесь речь не о культуре, а о национальном составе государства.

>>>С уважением - Юстас, внук европейцев, чуть не угодивших в лагерную печку.
>>В лагерную печь других европейцев.
>Вот именно - не хочу, чтобы их затопили бы внуки тех, кто не делал проблем из-за национальности и разреза глаз.

Пока этим увлекаются (помалу) те, чьих дедов из этой печи вытащили (пусть и просто за компанию со своими).

>>--
>>Алексей
>С уважением - Юстас
Мы вернемся.

От	Justas
К	Ертник С. М. (24.02.2004 14:29:08)
Дата	24.02.2004 16:33:27

Это точно

Все равно никогда не убедишь, что мы не нацисты и не лицемеры. Ну что-ж, посмотрим во что это выльется.
Закрываем тему.
С уважением - Юстас

От	Ktulu
К	Justas (24.02.2004 14:05:36)
Дата	24.02.2004 14:26:12

Ре: Не народ...

>>>в смысле национальности, а все, живущие на континенте Европа.
>>>Клеймить пакостными эпитетами их значит можно?
>>Почему сразу клеймить? Это просто констатация фактов.
>
>Факты - в студию,
> особо ценны - генетическая неполноценность и т.д....
Генетическая неполноценность - это опять же терминология тех (европейцев),
кто ваших предков хотел в печь засунуть.

Факты следующие:
1. Постоянные вопли ЕС о нарушении свободы слова и отсутствии демократии
в России.
2. Вмешательство во внутренние дела России в Чечне. Амеры в Ираке (при
том, что они агрессоры) действуют в Ираке и в Афганистане ничуть
не мягче, но на амеров Европа тявкать боится. То же самое в отношении
Турции.
3. Опять же, чечены - "страдают под гнётом российских оккупантов",
а о русских в Чечне никто слова не сказал.
4. Поддержка и развитие образа России как врага в Европе. Это очень
хорошо наблюдается при просмотре ТВ и газет в европейских странах.
ОЧЕНЬ сложно найти какую-нибудь хорошую новость о России.
Лично мне глубоко пох#$, что там европейцы о России думают, но это
создаёт проблемы в экономических и политических областях.

>>>Поймите же наконец, что от нашего национализма останется только мокрое место, если нацизмом заболеет Россия.
>>Не понял смысла фразы. Нацизм - это европейский продукт, продукт развития
>не европеийский, а человеческий, осмелюсь определить

Вполне себе закономерный продукт развития европейской цивилизации.
На других континентах такого не было. Расизм, согласитесь, это несколько
иное, более грубое явление.

>>>С уважением - Юстас, внук европейцев, чуть не угодивших в лагерную печку.
>>В лагерную печь других европейцев.
>Вот именно - не хочу, чтобы их затопили бы внуки тех, кто не делал проблем из-за национальности и разреза глаз.
Да с чего вы взяли то что мы на это способны? А в лагерную печь ваших
предков пытались засунуть именно те европейцы, к которым вы сейчас
так стремитесь. Так что, признайтесь, дело тут совсем не в боязни
лагерных печей. Или вы считаете, что немцы полностью перековались?

>>--
>>Алексей
>С уважением - Юстас

--
Алексей

От	reinis
К	Ktulu (24.02.2004 13:09:10)
Дата	24.02.2004 13:16:29

Ре: небудь наивен

>Хочу напомнить, что вы пока ещё не в ЕС. Насчёт белья - вы лично может
>и не роетесь, а вот ЕС роется в российских внутренних делах вовсю.
*******
1.мая мы будем в ЕС. Торговые отношения тоже решаютса на дату 1.мая.

Прибалтики, например?
>>******
>>Хотя-бы потому, что ЕС ненашли ешо нациков в Прибалтике, если уж вы изволили так выразитса.
>
>"Лицемерие - единственная постоянная черта европейцев"
> (ц) Р.Храпачевский
*******
Уж пожалуиста определитэс. Тут ваша страна вовсю дружит с немаками французами протви бушев блеров то европеицы сукини детиь. Видно, лицемерие - единственная постоянная черта политиков.

От	Ktulu
К	reinis (24.02.2004 13:16:29)
Дата	24.02.2004 13:24:59

Ре: небудь наивен

>>Хочу напомнить, что вы пока ещё не в ЕС. Насчёт белья - вы лично может
>>и не роетесь, а вот ЕС роется в российских внутренних делах вовсю.
>*******
>1.мая мы будем в ЕС. Торговые отношения тоже решаютса на дату 1.мая.
Когда будете, тогда и сможете говорить про ЕС - "мы".
Про постоянное вмешательство ЕС во внутренние дела России возражений
нет?

>Прибалтики, например?
>>>******
>>>Хотя-бы потому, что ЕС ненашли ешо нациков в Прибалтике, если уж вы изволили так выразитса.
>>
>>"Лицемерие - единственная постоянная черта европейцев"
>> (ц) Р.Храпачевский
>*******
>Уж пожалуиста определитэс. Тут ваша страна вовсю дружит с немаками французами протви бушев блеров то европеицы сукини детиь. Видно, лицемерие - единственная постоянная черта политиков.

У России, как известно, было только два союзника (теперь три).
Что касается "дружбы" России с Францией и Германией - то это явное
непонимание сути отношений между странами. Просто на том этапе отношение
перечисленных трёх стран к агрессии США в Ираке было близким. Ни о какой
дружбе никто никогда речи не вёл.

--
Алексей

От	reinis
К	Ktulu (24.02.2004 13:24:59)
Дата	24.02.2004 14:12:40

Ре: небудь наивен

решаютса на дату 1.мая.
>Когда будете, тогда и сможете говорить про ЕС - "мы".
>Про постоянное вмешательство ЕС во внутренние дела России возражений
>нет?
*****
темои достаточно невладею, зато имеютса претензии по постоянным вмешательствам России во внутренние дела Латвии. Ну да, тут наверное ето дело другое, небудем лицемерить:).

>У России, как известно, было только два союзника (теперь три).
>Что касается "дружбы" России с Францией и Германией - то это явное
>непонимание сути отношений между странами. Просто на том этапе отношение
>перечисленных трёх стран к агрессии США в Ираке было близким. Ни о какой
>дружбе никто никогда речи не вёл.
********
ааа, ну я так и думал, что мало понимаю, что политика, что лицемерие, что дружгба, что отношение, что есть вмешательство во внутренние делца, что нет. Простите наивново человека.

reinis

>--
>Алексей

От	Дервиш
К	reinis (24.02.2004 14:12:40)
Дата	25.02.2004 04:50:45

Внутренние дела Латвии.

>>Про постоянное вмешательство ЕС во внутренние дела России возражений
>>нет?
>*****
>темои достаточно невладею, зато имеютса претензии по постоянным вмешательствам России во внутренние дела Латвии. Ну да, тут наверное ето дело другое, небудем лицемерить:).

России до лампочки внутренние дела Латвии я даже больше скажу и внешние почти по большому счету совершенно неинтересны.
Вот только с чего это латыши взяли что постоянные и настойчивые попытки насильственной ассимиляции и нарушения прав русских проживающих в Латвии это ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО ЛАТВИИ? В этом Латвия очень сильно ошибается пока Россия дееспособное государство в этом вопросе Латвия не будет иметь легких решений.

От	SerP-M
К	Дервиш (25.02.2004 04:50:45)
Дата	25.02.2004 06:58:47

За последний месяц по ТВ ДВА раза уже видел сволочей, которые...(+)

Приветствую!
...в ответ на вопросы о русскоязычном начелении просто нагло насмехались. Были это интервью с латвийскими политиками, показанными в новостях 1-го Российского канала (смотрю по кабелю каждый день во время ланча). Честно говоря, именно тогда, не раньше, я ощутил, какие же все-таки наглые и ПРИМИТИВНЫЕ сволочуги заправляют сейчас политической жизнью в Прибалтике. Я совсем не агрессивный индивид, но - у меня было жуткое желание запихнуть их смех им в глотку - и поглубже. Если у живущих в России эти сволочи вызвали такую же реакцию, то - рано лили поздно они эти свои наглые смешки вспомнят (ну, напомнят им про это). Блин, и эти люди называют себя цивилизованными??? Вспоминаю определение фашизма "от Штирлица": "фашист - это тот, кто любит смотреть, как человек корячится".
ИМХО, глупые они, историю в детстве не учили и не читали взрослыми. Вернее - читали, но не думали над оной. За то и погибель примут!
Сергей М.
Сергей М.

От	Ktulu
К	reinis (24.02.2004 14:12:40)
Дата	24.02.2004 14:31:28

Ре: небудь наивен

>решаютса на дату 1.мая.
>>Когда будете, тогда и сможете говорить про ЕС - "мы".
>>Про постоянное вмешательство ЕС во внутренние дела России возражений
>>нет?
>*****
>темои достаточно невладею, зато имеютса претензии по постоянным вмешательствам России во внутренние дела Латвии. Ну да, тут наверное ето дело другое, небудем лицемерить:).

В отношении Латвии имеет место забота о судьбе и правах русских в Латвии,
которые притесняются правительством и государстевенными органами маленькой
гордой фашисткой республики. Поскольку они русские, то о притеснении
их прав лицемерная Европа слова в защиту не скажет, не говоря уж о каких-то
действиях.

>>У России, как известно, было только два союзника (теперь три).
>>Что касается "дружбы" России с Францией и Германией - то это явное
>>непонимание сути отношений между странами. Просто на том этапе отношение
>>перечисленных трёх стран к агрессии США в Ираке было близким. Ни о какой
>>дружбе никто никогда речи не вёл.
>********
>ааа, ну я так и думал, что мало понимаю, что политика, что лицемерие, что дружгба, что отношение, что есть вмешательство во внутренние делца, что нет. Простите наивново человека.

Прощаю. И хочу ещё раз подчеркнуть, что дружбы между странами не бывает.
Нет постоянных союзников, есть постоянные интересы.

--
Алексей

От	Ли Шиминь
К	reinis (24.02.2004 12:59:34)
Дата	24.02.2004 13:02:57

Ре: небудь наивен

>>Россия никому ничего не должна (кроме небольшого для России количества
>>денег).
>******
>ну так пусть отдаст.

>>> что ЕС ето ЕС а не сборише стран и ко всем должны быть одинаковые отношения.
>>Если даже внутри ЕС нет одинаковых отношений между странами, то почему
>>Россия должна относиться к странам ЕС одинаково?
>******
>потому что не Российское ето дело внутренние отношения в ЕС. Вы - снаружи. Я, извиняюсь, в вашем белье нероюсь.

Простите, ЕС это независимое единое государство? Назовите пожалуйста кто возглавляет это государство и насколько обязательны для исполнения его указы для всех стран ЕС. Да и еще, является ли ЕС членом ООН, если да, то с когда?
С уважением

От	reinis
К	Ли Шиминь (24.02.2004 13:02:57)
Дата	24.02.2004 13:07:07

ЕС союз независимих стран, економика котори координируетса внутри

а внешние економические связи стандартизованны. Поетому и отношение ЕС к снаружи и наоборот строитса на платформе - ЕС едина. Именно в етои планке. И ООН тут нипричём.

От	Ли Шиминь
К	reinis (24.02.2004 13:07:07)
Дата	24.02.2004 13:17:12

Re: ЕС союз...

Только в отношении экономики? А в отношении внешней политики? Кроме того, относительно экономики, не может быть двухсторонних отношений между страной членом ЕС и страной не входящей в эту организацию?

От	reinis
К	Ли Шиминь (24.02.2004 13:17:12)
Дата	24.02.2004 13:22:52

тожно нескажы, но, насколько знаю, такие двусторонние отножения

могут быть только соответсвуюшие обшим правилам ЕС по економическим свайзям с "зарубежю". Ето вообше то и сам принцип Евросоюза, не политическое (которое пытаютса сделать сеичас) а економическое.ж

От	Ли Шиминь
К	reinis (24.02.2004 13:22:52)
Дата	24.02.2004 13:32:59

Re: тожно нескажы,...

Даже если двухсторонние отношения очень выгодны, хотя немного в разрез с общими постановлениями ЕС, Германия или та же Франция не заключат двухстороннего соглашения? Или Великобритания? Да, конечно, нововключенные будут святее папы римского и будут наоборот в ущерб себе договоры заключать, главное чтоб ЕС понравиться

От	reinis
К	Ли Шиминь (24.02.2004 13:32:59)
Дата	24.02.2004 14:14:32

как известно

законы пишут что-бы их преступить, но в целом економическая политка едина.

От	Олег...
К	Denis23 (23.02.2004 15:16:54)
Дата	24.02.2004 10:02:35

Re: Что будет если Россия введет санкции против ЕС?? (-)

От	Mike
К	Denis23 (23.02.2004 15:16:54)
Дата	23.02.2004 22:17:58

кстати, я не понял самой сути претензий EC

ведь если сами "старые" члены ЕС наложили всяческие и разнообразные ограничения на "новых", дабы эта шантрапа взоры цивилизованного человечества не смущала и не наносила ему, упаси Боже, какого ущерба, то какие претензии к России?

С уважением, Mike.

От	Роман Храпачевский
К	Mike (23.02.2004 22:17:58)
Дата	23.02.2004 22:22:14

Да ладно тебе - пора привыкнуть к лицемерию европцев...

...это их единственная постоянная черта.

http://rutenica.narod.ru/

От	Justas
К	Роман Храпачевский (23.02.2004 22:22:14)
Дата	24.02.2004 09:43:56

И азиатов

>...это их единственная постоянная черта.

а может это черта землян :))
С уважением - Юстас

От	Tigerclaw
К	Denis23 (23.02.2004 15:16:54)
Дата	23.02.2004 20:16:47

Ре: Что будет...

ЕС может жить без Русскои нефти и газа. Тем более что Амеры вроде начали разрабатывать месторождения на Алаяске. Без нефти маразматичная европа не останится. Просто она станет "America's bitch" А вот России будет не слишком если европеиские товары подорожают.

От	Олег...
К	Tigerclaw (23.02.2004 20:16:47)
Дата	24.02.2004 10:11:26

Это какие такие товары?

Приветствую...

>А вот России будет не слишком если европеиские товары подорожают.

Интересно, это какие?
Мобильники да автомобили?
Ну, может еще болгарские помидоры и естонские шпроты...
Че-то других европейских товаров не припомню...
А, забыл, еще финнское масло...

http://www.fortification.ru/

От	ThuW
К	Олег... (24.02.2004 10:11:26)
Дата	24.02.2004 12:31:36

Тут вопрос будет на какие деньги покупать в случае эмбарго (+)

Здравствуйте!

>Ну, может еще болгарские помидоры и естонские шпроты...
>Че-то других европейских товаров не припомню...
>А, забыл, еще финнское масло...

А не какие товары нам идут из Европы и Азии.
Если нам перекроют приток денег от поставки сырья, то покупать и у Азии не за что будет, а свои производства полуразвалены.

От	Пассатижи (К)
К	ThuW (24.02.2004 12:31:36)
Дата	24.02.2004 13:22:52

Господи, ну на уровне здрваого смысла ответьте себе на вопрос, что легче продать

Здравствуйте,

голодному, хлеб, или персональный компьютер? Теперь подставьте вместо хлеба - энергоносители, вместо голодного - энергоемкие отрасли хозяйства промышленно развитых стран. И кто больше потеряет в краткосрочной перспективе?

С уважением, Алексей.

От	ThuW
К	Пассатижи (К) (24.02.2004 13:22:52)
Дата	24.02.2004 13:57:37

А европа об этом уже озаботилась (+)

>Здравствуйте,

>голодному, хлеб, или персональный компьютер? Теперь подставьте вместо хлеба - энергоносители, вместо голодного - энергоемкие отрасли хозяйства промышленно развитых стран. И кто больше потеряет в краткосрочной перспективе?
Сколько у них разговоров и планов в последнее время об альтернативных поставщиках и путях доставки газа и нефти?
Может это пока и болтовня, но не факт, что ЕЭС не станет претворять это в жизнь.

>С уважением, Алексей.

От	Мелхиседек
К	ThuW (24.02.2004 13:57:37)
Дата	25.02.2004 13:53:43

Re: А европа...

>>голодному, хлеб, или персональный компьютер? Теперь подставьте вместо хлеба - энергоносители, вместо голодного - энергоемкие отрасли хозяйства промышленно развитых стран. И кто больше потеряет в краткосрочной перспективе?
>Сколько у них разговоров и планов в последнее время об альтернативных поставщиках и путях доставки газа и нефти?
>Может это пока и болтовня, но не факт, что ЕЭС не станет претворять это в жизнь.

на данный момент это болтовня, все попытки избавиться от зависимости ни к чему не привели

От	Роман Храпачевский
К	ThuW (24.02.2004 13:57:37)
Дата	24.02.2004 14:19:09

Европа озаботилась созданием общей партии зеленых, а те озабочены закрытием АЭС

>Сколько у них разговоров и планов в последнее время об альтернативных поставщиках и путях доставки газа и нефти?

Ну и отлично - будут не от России зависеть, а от мусульманских стран -)))

>Может это пока и болтовня, но не факт, что ЕЭС не станет претворять это в жизнь.

Болтовня болтовней, но ведь и делают - Германия, Швеция закрывают свои АЭС и увеличивают потребление газа и нефти. Ах да - они еще собираются резко увеличить собственное производство биогаза. Но вот интересно - откуда они столько, пардон, говна наберут, чтобы компенсировать планируемое закрытие 5 реакторов в 5 МВт -)))

http://rutenica.narod.ru/

От	Дервиш
К	Роман Храпачевский (24.02.2004 14:19:09)
Дата	25.02.2004 05:01:36

От мусульманских ЕС зависеть выгоднее чем от России.

>>Сколько у них разговоров и планов в последнее время об альтернативных поставщиках и путях доставки газа и нефти?
>
>Ну и отлично - будут не от России зависеть, а от мусульманских стран -)))

Во первых у них давние и прочные связи в связке хозяин -подчиненный а Россия всегда позиционировалась Европой как ущербная страна с непомерными по их мнению амбициями и которую непременно нужно держать в узде.

Во вторых при всей довольно сильной ущербности военной составдяющей тем не менее Европа всегда может осуществить нажим на мусульман если они заартачатся на Россию осуществить военный нажим просто предельно проблематично.

От	Андю
К	Роман Храпачевский (24.02.2004 14:19:09)
Дата	25.02.2004 01:45:56

Французы после региональных выборов ждут заказа нового блока. (-)

От	Mike
К	Роман Храпачевский (24.02.2004 14:19:09)
Дата	24.02.2004 21:58:20

ответ: на этом будут специализироваться "новые" страны (-)

От	Ли Шиминь
К	Олег... (24.02.2004 10:11:26)
Дата	24.02.2004 10:20:46

Re: Это какие...

Болгарских помидор в России нет уже лет 15, все больше греческие да турецкие. Из Европы реально ползет оборудование, высокотехнологичные приборы, или Вы думаете, что европейские фирмы с заводами в Азии будут их поставлять при эмбарго? Очень много бытовухи ползет из Турции.
Впринципе, наверное переживем и санкции, скорее всего даже легче, чем европейцы ответные по простой причине - наши привычней к условиям дифицита:)) Заставлять европейца стоять в очереди за бензином даже неделю - да у них революция начнется:) Кроме того, наверняка начнется рост родной промышленности и увеличится тех.шпионаж

От	Мелхиседек
К	Ли Шиминь (24.02.2004 10:20:46)
Дата	25.02.2004 13:55:14

Re: Это какие...

От	AMX
К	Ли Шиминь (24.02.2004 10:20:46)
Дата	24.02.2004 12:00:43

Re: Это какие...

>Болгарских помидор в России нет уже лет 15, все больше греческие да турецкие. Из Европы реально ползет оборудование, высокотехнологичные приборы, или Вы думаете, что европейские фирмы с заводами в Азии будут их поставлять при эмбарго?

Будут ли они поставлять или нет, но у нас оно все равно будет продаваться. Микросхемы, запрещенные к экспорту в Россию, не в дефиците и их спокойно можно купить.

От	Пассатижи (К)
К	AMX (24.02.2004 12:00:43)
Дата	24.02.2004 12:22:37

Ага, причем делаться это будет вполне легально, на тех же мощностях, но под

Здравствуйте,
другими брэндами.
С уважением, Алексей.

От	AMX
К	Пассатижи (К) (24.02.2004 12:22:37)
Дата	24.02.2004 13:20:26

Неа(+)

>другими брэндами.

Зачем такие сложности? :) Все поставляется через третьи страны наверное. Я совершенно случайно узнал, что TLP525 запрещена для экспорта к нам. Просто у московского поставщика случился однажды пустой склад по этому наименованию и решили мы заказать ее за бугром, в ответ пришла бумажка с "Unable to ship TLP525G-2-ND ECCN# 3A001A6B due to export restrictions. Removed from order."
Ну подождали недельку, купили где обычно. :)

От	Пассатижи (К)
К	AMX (24.02.2004 13:20:26)
Дата	24.02.2004 13:41:00

Я немного о другом, более приземленном, о брендинге, когда известный

Здравствуйте,
европский "производитель" (имен называть не буду - в каждой отрасли они свои)размещает заказ на производство определенной продукции в ЮВА, на заводах, собственников которых он не контролирует, маркирует своим брендом, и, в лучшем случае осуществляет контроль качества готовой продукции. Конечно далеко не все и не всю продукцию "делают" подобным образом, но в некоторых отраслях процент такого "производства" довольно весом, что делает потенциальное эмбарго еще чуть более иллюзорным.

С уважением, Алексей.

От	Justas
К	Пассатижи (К) (24.02.2004 12:22:37)
Дата	24.02.2004 12:55:28

Производятся ли в России

микропроцессорные чипы собственной разработки??
С уважением - Юстас

От	Ktulu
К	Justas (24.02.2004 12:55:28)
Дата	24.02.2004 13:19:34

Да (-)

От	Justas
К	Ktulu (24.02.2004 13:19:34)
Дата	24.02.2004 13:25:23

Поздравляю

А то в своем НИИ мучались, копировали Силиконовую Долину и то - с трудом.
С уважением - Юстас

От	Ktulu
К	Justas (24.02.2004 13:25:23)
Дата	24.02.2004 13:31:39

С тех пор прошло довольно много лет

>А то в своем НИИ мучались, копировали Силиконовую Долину и то - с трудом.
>С уважением - Юстас

http://www.elbrus.ru/mcst/chip.shtml
Ничем не хуже китайского Dragon'a, например.

--
Алексей

От	Justas
К	Ktulu (24.02.2004 13:31:39)
Дата	24.02.2004 13:58:07

Такое и мы могли

К 1991 году 386 32-битовый уже был готов. Т.е. с задержкой на 4 года...

С уважением - Юстас

От	Ktulu
К	Justas (24.02.2004 13:58:07)
Дата	24.02.2004 14:11:10

Re: Такое и...

>К 1991 году 386 32-битовый уже был готов. Т.е. с задержкой на 4 года...
Могли да не не смогли. МЦСТ-150R это вполне российская разработка
RISC-процессора. Для его создания никто по существующему вскрытому
процессору i386 с микроскопом не ползал.

--
Алексей

От	tarasv
К	Ktulu (24.02.2004 14:11:10)
Дата	24.02.2004 14:40:16

Re: Такое и...

>Могли да не не смогли. МЦСТ-150R это вполне российская разработка
>RISC-процессора. Для его создания никто по существующему вскрытому
>процессору i386 с микроскопом не ползал.

Еще скажите что у эльбрусовцев нет доступа к технологии SPARCов. Кстати а кто этот процессор выпускает?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Ktulu
К	tarasv (24.02.2004 14:40:16)
Дата	24.02.2004 14:46:24

Re: Такое и...

>>Могли да не не смогли. МЦСТ-150R это вполне российская разработка
>>RISC-процессора. Для его создания никто по существующему вскрытому
>>процессору i386 с микроскопом не ползал.
>
> Еще скажите что у эльбрусовцев нет доступа к технологии SPARCов.
Нет. SPARC - это вполне открытая архитектура. Микроскопом исследовать
SuperSPARC, MicroSPARC или UltraSPARC для этого не требуется.
> Кстати а кто этот процессор выпускает?
Не в курсе. Но с технологической точки зрения производство данного
процессора не представляет никаких сложностей - технология в 0.5 или 0.35
мкм уже давно отработана.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

--
Алексей

От	tarasv
К	Ktulu (24.02.2004 14:46:24)
Дата	24.02.2004 15:38:35

Re: Такое и...

>> Еще скажите что у эльбрусовцев нет доступа к технологии SPARCов.
>Нет. SPARC - это вполне открытая архитектура. Микроскопом исследовать
>SuperSPARC, MicroSPARC или UltraSPARC для этого не требуется.

А почему именно SPARC, а не VLIW процессор сказками о немеренной крутизне которого эльбрусовцы кормят компьютерную прессу уже лет 10? Да потому что документация от Сана на внутреннюю архитектуру у них есть и никакой паравоз изобретать или драть в наглую не надо. Решение же "драть" i386 было чисто политическим, свой с нуля могли сделать и даже быстрее. Уровень сложности и сроки работ ни в какое сравнение не идут - практически рядовой клон SPARCа (производителей которых в мире десятки) 5ти летней давности.

>Не в курсе. Но с технологической точки зрения производство данного процессора не представляет никаких сложностей - технология в 0.5 или 0.35 мкм уже давно отработана.

Кем? Тайванем? Китаем? Зеленоградом?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Ktulu
К	tarasv (24.02.2004 15:38:35)
Дата	24.02.2004 16:31:06

Re: Такое и...

>>> Еще скажите что у эльбрусовцев нет доступа к технологии SPARCов.
>>Нет. SPARC - это вполне открытая архитектура. Микроскопом исследовать
>>SuperSPARC, MicroSPARC или UltraSPARC для этого не требуется.
>
> А почему именно SPARC, а не VLIW процессор сказками о немеренной крутизне которого эльбрусовцы кормят компьютерную прессу уже лет 10?

Потому что SPARC на пару порядков проще сделать, да и
транзисторов примерно в столько же раз меньше (если
сравнивать SuperSPARC и Itanium, например).
Кроме того, единственный широкодоступный VLIW процессор
Intel Itanium (в частных разговорах называемый Itanic)
оказался коммерческим провалом, а деньги, потраченные
на него (~ $10 млрд.), выброшенными впустую.

> Да потому что документация от Сана на внутреннюю архитектуру у них есть и никакой паравоз изобретать или драть в наглую не надо.

Это документация от Sun или от консорциума SPARC?

> Решение же "драть" i386 было чисто политическим, свой с нуля могли сделать и даже быстрее.
Против этого я ничего и не имею, только это не относится
к первоначальной теме (какие микропроцессоры собственной
разработки есть в России).

> Уровень сложности и сроки работ ни в какое сравнение не идут - практически рядовой клон SPARCа (производителей которых в мире десятки) 5ти летней давности.
И с этим не спорю. Но для большого (если не сказать
подавляющего) количества применений этого процессора более
чем достаточно.

>>Не в курсе. Но с технологической точки зрения производство данного процессора не представляет никаких сложностей - технология в 0.5 или 0.35 мкм уже давно отработана.
>
> Кем? Тайванем? Китаем? Зеленоградом?
Тайванем и Китаем точно, про Зеленоград точно не знаю,
скорее всего, тоже.

--
Алексей

От	tarasv
К	Ktulu (24.02.2004 16:31:06)
Дата	24.02.2004 17:59:39

Re: Такое и...

>Потому что SPARC на пару порядков проще сделать, да и
>транзисторов примерно в столько же раз меньше.

Ну тобишь "Могли да не не смогли" оказалось ИМХО в обратную сторону. Хотя не спорю такой проц вполне достаточен для встроенных применений.

>Это документация от Sun или от консорциума SPARC?

Вот не знаю но то что они большие друзья Sun факт общеизвестный.

>Против этого я ничего и не имею, только это не относится
>к первоначальной теме (какие микропроцессоры собственной
>разработки есть в России).

Это относится к "могли" я просто немножко знаю историю с копированием i386 от участников. Имея даже те САПРы проще было сделать с новый а не драть послойно.

>> Кем? Тайванем? Китаем? Зеленоградом?
>Тайванем и Китаем точно, про Зеленоград точно не знаю,
>скорее всего, тоже.

Если не в Зеленограде это дело меняет кардинально - фабрика и ее работники стоят гораздо дороже чем разработака такого кристалла.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Justas
К	Ktulu (24.02.2004 16:31:06)
Дата	24.02.2004 16:46:35

Большая разница

>>>Не в курсе. Но с технологической точки зрения производство данного процессора не представляет никаких сложностей - технология в 0.5 или 0.35 мкм уже давно отработана.
>>
>> Кем? Тайванем? Китаем? Зеленоградом?
>Тайванем и Китаем точно, про Зеленоград точно не знаю,
>скорее всего, тоже.

У них технология куплена и внедрена, а не разработана. Отрабатывалась она именно в США или З.Европе. Если в России идут именно собстевенные разработки - почтение вам,
то и имелось в виду по изначальному постингу насчет технологической независимости.

С уважением - Юстас

От	Ktulu
К	Justas (24.02.2004 16:46:35)
Дата	24.02.2004 17:28:56

Между чем и чем?

Вы спрашивали про то, есть ли в России процессоры
собственной разработки. Ответ был - есть.

>>>>Не в курсе. Но с технологической точки зрения производство данного процессора не представляет никаких сложностей - технология в 0.5 или 0.35 мкм уже давно отработана.
>>>
>>> Кем? Тайванем? Китаем? Зеленоградом?
>>Тайванем и Китаем точно, про Зеленоград точно не знаю,
>>скорее всего, тоже.
>

>У них технология куплена и внедрена, а не разработана.
На данный момент это ошибочное утверждение.
Тайваньцы выпускают собственный IA-32 процессор - VIA Eden
и проч. с частотами до 1.133 ГГц. Понятно что он основан
на американских разработках, но он - свой. От США
и тем более ЕС они в выпуске данного процессора не зависят.
То же самое верно в отношении Китая, хотя их национальный
RISC-процессор Dragon несколько более отсталый
(и не совместимый с IA-32).

> Отрабатывалась она именно в США или З.Европе.
Не в Западной Европе точно. Европа не является
флагманом в электронике и компьютерной технике.

> Если в России идут именно собстевенные разработки - почтение вам,
>то и имелось в виду по изначальному постингу насчет технологической независимости.

--
Алексей

От	Святослав
К	Tigerclaw (23.02.2004 20:16:47)
Дата	23.02.2004 20:29:39

Ре: Что будет...

Здравствуйте!
>ЕС может жить без Русскои нефти и газа. Тем более что Амеры вроде начали разрабатывать месторождения на Алаяске. Без нефти маразматичная европа не останится. Просто она станет "America's bitch" А вот России будет не слишком если европеиские товары подорожают.

Какие? Шмотки? Бытовая техника? - этого можно грести вагонами и Азии. Продукты? Тоже не катит. О каких Вы товарах?
С уважением. Святослав

От	Justas
К	Святослав (23.02.2004 20:29:39)
Дата	24.02.2004 12:49:04

Ре: Что будет...

>Какие? Шмотки? Бытовая техника? - этого можно грести вагонами и Азии. Продукты? Тоже не катит. О каких Вы товарах?

В основном из Европы идут высокотехнологичные продукты, т.е. то на чем производится "шмотки и барахло". Посмотрите чйи на заводах и фабриках станки и оборудование - Европа, США, Япония - все!

С уважением - Юстас

От	Пассатижи (К)
К	Justas (24.02.2004 12:49:04)
Дата	24.02.2004 17:53:26

Тенденции таковы, что все больше будет - Тайвань, Китай, Корея. (-)

От	xab
К	Пассатижи (К) (24.02.2004 17:53:26)
Дата	24.02.2004 19:27:56

Re: Тенденции таковы,...

Хотелось бы посмотреть, на трехкоодинатный фрезерный станок сделаный в Китае:)

С уважением XAB.

От	advsoft
К	xab (24.02.2004 19:27:56)
Дата	24.02.2004 23:41:59

Re: Тенденции таковы,...

>Хотелось бы посмотреть, на трехкоодинатный фрезерный станок сделаный в Китае:)

такой станок почти наверняко запрещен к продаже в Россию, и покупать его один хрен в обход...

От	Пассатижи (К)
К	xab (24.02.2004 19:27:56)
Дата	24.02.2004 23:37:32

Эээ. Я где-то утверждал, что такое делается в Китае? (-)

От	Mike
К	xab (24.02.2004 19:27:56)
Дата	24.02.2004 22:03:08

вы полагаете, что таких станков совсем быть не может? (-)

От	Святослав
К	Justas (24.02.2004 12:49:04)
Дата	24.02.2004 16:51:26

Ре: Что будет...

Здравствуйте!

>>Какие? Шмотки? Бытовая техника? - этого можно грести вагонами и Азии. Продукты? Тоже не катит. О каких Вы товарах?
>
>В основном из Европы идут высокотехнологичные продукты, т.е. то на чем производится "шмотки и барахло". Посмотрите чйи на заводах и фабриках станки и оборудование - Европа, США, Япония - все!

Ну да. Вычёркиваем Европу. Что остаётся?

>С уважением - Юстас
С уважением. Святослав

От	Tigerclaw
К	Святослав (23.02.2004 20:29:39)
Дата	23.02.2004 20:55:54

Ре: Что будет...

>Здравствуйте!
>>ЕС может жить без Русскои нефти и газа. Тем более что Амеры вроде начали разрабатывать месторождения на Алаяске. Без нефти маразматичная европа не останится. Просто она станет "Америцаьс битч" А вот России будет не слишком если европеиские товары подорожают.
>
>Какие? Шмотки? Бытовая техника? - этого можно грести вагонами и Азии. Продукты? Тоже не катит. О каких Вы товарах?
>С уважением. Святослав

Качать из азии можно. А вот будет ли кто покупать? Сравните Киа и Волксваген:-) Я, правда Тоёты люблю, но в тои же Москве Тоёты дороже Мерсов (27К Мерс, 31К Тоёта Каемри

От	Denis23
К	Tigerclaw (23.02.2004 20:55:54)
Дата	25.02.2004 11:10:02

Имею возможност сравнит ММЦ и ВАГ.

Здравствуйте!
>Качать из азии можно. А вот будет ли кто покупать? Сравните Киа и Волксваген:-) Я, правда Тоёты люблю, но в тои же Москве Тоёты дороже Мерсов (27К Мерс, 31К Тоёта Каемри

Если бы не гребаные санкции на ввоз японских машин в страны ЕС НИКОГДА БЫ НЕ КУПИЛ СЕБЕ ЕВРОПЕЙСКУЮ МАШИНУ!!!!

С уважением, Денис.

От	reinis
К	Denis23 (25.02.2004 11:10:02)
Дата	25.02.2004 11:42:35

ето конечно офтопик

Но у меня япошка европеискои сборки - Царисмаь01 - несказал бы что ахти качественная, да и технических проблем хватает. Хотя, длителний тест европеискои новомашины неделал - рабочая тоже М, только Галант.

жreinis

>Здравствуйте!
>>Качать из азии можно. А вот будет ли кто покупать? Сравните Киа и Волксваген:-) Я, правда Тоёты люблю, но в тои же Москве Тоёты дороже Мерсов (27К Мерс, 31К Тоёта Каемри
>
>Если бы не гребаные санкции на ввоз японских машин в страны ЕС НИКОГДА БЫ НЕ КУПИЛ СЕБЕ ЕВРОПЕЙСКУЮ МАШИНУ!!!!

>С уважением, Денис.

От	Бульдог
К	Tigerclaw (23.02.2004 20:55:54)
Дата	24.02.2004 10:20:08

не понял, это с чего это мерс дешевле тойоты?

>Качать из азии можно. А вот будет ли кто покупать? Сравните Киа и Волксваген:-) Я, правда Тоёты люблю, но в тои же Москве Тоёты дороже Мерсов (27К Мерс, 31К Тоёта Каемри

27К(евров причем) - это ашка. Может мы ее еще с Лексусом или Инфинити сравним? ЕМНИП минимальная цена по прайсу С купе (самая недорогая и пустая) ~30К евриков.
Из Европы в Россию идут в основном предметы роскоши, в виде шмоток, мебели, авто. Хотя не стоит скидывать со счетов и хайтек типа медтехники и связи (не силен в тяжпроме, но там тоже есть завязки). Европа же достаточно хорошо сидит на нашем газе и горючкой, и активно работает на дублирование, дабы получить независимые источники.

От	Святослав
К	Tigerclaw (23.02.2004 20:55:54)
Дата	23.02.2004 21:10:31

Ре: Что будет...

Здравствуйте!

>>Какие? Шмотки? Бытовая техника? - этого можно грести вагонами и Азии. Продукты? Тоже не катит. О каких Вы товарах?
>>С уважением. Святослав
>
>Качать из азии можно. А вот будет ли кто покупать? Сравните Киа и Волксваген:-) Я, правда Тоёты люблю, но в тои же Москве Тоёты дороже Мерсов (27К Мерс, 31К Тоёта Каемри

Извините, но Вы мыслите слишком отстранёнными от реальности категориями. Перед подовляющим большинством граждан выбор "КИА" или "Мерс" не стоит. А кто может отстегнуть 27К$, то и 31 потянет. Так что отсутствие "Мерсов" России не страшно. Вообще.

С уважением. Святослав

От	Tigerclaw
К	Святослав (23.02.2004 21:10:31)
Дата	23.02.2004 21:25:39

Ре: Что будет...

Мерсов не страшно. А шмотки, косметики, ибытовых товаров? К сожалению в россии производится мало, хотя могут. У нас в Киеве стоял телек Горизонт простоял 17 лет и нормально работал. То биш прожил столько же скока Сони живут.

От	Святослав
К	Tigerclaw (23.02.2004 21:25:39)
Дата	23.02.2004 21:47:45

Ре: Что будет...

Здравствуйте!
>Мерсов не страшно. А шмотки, косметики, ибытовых товаров? К сожалению в россии производится мало, хотя могут. У нас в Киеве стоял телек Горизонт простоял 17 лет и нормально работал. То биш прожил столько же скока Сони живут.

>Мерсов не страшно. А шмотки,

Свои+Азия

>косметики,

Своя, потом из Азии

>и бытовых товаров?

Ну тут так: уже сначала Азия, а потом свои

>К сожалению в россии производится мало, хотя могут.

Мне ничего не приходит на ум, чего у нас бы не было своего в достатке, и этого нельзя было бы достать кроме как в Европе

>У нас в Киеве стоял телек Горизонт простоял 17 лет и нормально работал. То биш прожил столько же скока Сони живут.

Соней делают только в Азии, Горизонты только у нас. Проживём!

С уважением. Святослав

От	Роман Алымов
К	Denis23 (23.02.2004 15:16:54)
Дата	23.02.2004 17:19:41

У ЕС будут проблемы (-)

От	Saponkov
К	Denis23 (23.02.2004 15:16:54)
Дата	23.02.2004 16:17:17

Re: Что будет...

>Здравствуйте!

А что опять мы натворили? ;)

От	Vityy
К	Saponkov (23.02.2004 16:17:17)
Дата	23.02.2004 16:31:54

Re: Что будет...

>>Здравствуйте!
>
>А что опять мы натворили? ;)

Не хотим автоматически распространять правила торговли с ЕС на новых "членов" вроде Эстонии и Латвии. Эуропейцы по старой привычке решили санкциями грозить , только похоже конфуз большой выходит...

От	Cyberian Valenok
К	Vityy (23.02.2004 16:31:54)
Дата	23.02.2004 17:26:59

Поскольку рынок EC для росс. товаров (кроме энергии) закрыт ...

Даже российские харчи, на которые есть устойчивый спрос, получают в итоге такой ценник, что уже не хочется.

Надо разобраться с ЕС раз и навсегда. Если торговля, то взаимовыгодная, без примеси политики. А вообще надо искать другие рынки, в Азии.

От	Роман Храпачевский
К	Denis23 (23.02.2004 15:16:54)
Дата	23.02.2004 15:28:12

Re: Что будет...

Все это понты. ЕС получает 25% потребляемых энергоносителей из России, их непоставка сразу вздует цены там. А у России сейчас золотовалютные запасы позволяют оплачивать 1,5 года импорта без привлечения доходов от экспорта. Зато на санкции можно смело будет похерить 70 млрд долл долгов быв. СССР - это именно долги Европе, Германии в первую очередь. При этом с Азией нашу торговлю не прервут, что позволит и 2-3 года ничего с ЕС не торговать. Так что еще вопрос - кто дольше сможет прожить, мы или ЕС с нефтью по 40 у.е. за баррель и без газа, который в Северном море кончается к 2007 г.
Кстати, возможно эти грозные позы как раз и вызваны тем, что в Евпропе скоро не будет своего газа, а Россия отказывается быть ее сырьевымпридатком ("либерализацию газовой отрасли" европцы, вишь, хотят уже сколько лет).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/

От	Рыжий Лис.
К	Роман Храпачевский (23.02.2004 15:28:12)
Дата	24.02.2004 06:32:45

Крутой замес

>Все это понты. ЕС получает 25% потребляемых энергоносителей из России, их непоставка сразу вздует цены там.

Только на короткое время, потому что на рынке нефти нас легко заместят. А вот дефицит газа Европа сумеет пережить с трудом, хотя это опять же ненадолго. Энергетика Европы куда более устойчива нежели это представляется нашим политикам.

>А у России сейчас золотовалютные запасы позволяют оплачивать 1,5 года импорта без привлечения доходов от экспорта.

Да? И цены на эту продукцию и её номенклатуру вы беретесь предсказать? И рулить процессом будет правительство? Не смешите народ сказками про золотовалютные резервы, они никого ни от чего не спасут.

>Зато на санкции можно смело будет похерить 70 млрд долл долгов быв. СССР - это именно долги Европе, Германии в первую очередь.

Есть еще долги компаний, в том числе Газпрома, который газ свой запродал на много лет вперед. Ну и много чего от международных финансовых организаций не дождетесь, а о инвестиционном климате можете просто не вспоминать.

>При этом с Азией нашу торговлю не прервут,

Ха-ха-ха.

>что позволит и 2-3 года ничего с ЕС не торговать. Так что еще вопрос - кто дольше сможет прожить, мы или ЕС с нефтью по 40 у.е. за баррель и без газа, который в Северном море кончается к 2007 г.

Они проживут с нефтью за 40 у.е., а по газу особой опредленности нет. Гораздо интереснее другой вопрос - как РФ проиживёт без поступлений от экспорта энергоносителей и сырья?

>Кстати, возможно эти грозные позы как раз и вызваны тем, что в Евпропе скоро не будет своего газа, а Россия отказывается быть ее сырьевымпридатком ("либерализацию газовой отрасли" европцы, вишь, хотят уже сколько лет).

Короче - плохо будет и Европе и РФ. Только судя по состоянию больных, первой протянет ноги вовсе не Европа.

От	Пассатижи (К)
К	Рыжий Лис. (24.02.2004 06:32:45)
Дата	24.02.2004 10:18:31

Re: Крутой замес

Здравствуйте,
>Энергетика Европы куда более устойчива нежели это представляется нашим политикам.<

У Вас есть серьезные основания так считать?

>Короче - плохо будет и Европе и РФ. Только судя по состоянию больных, первой протянет ноги вовсе не Европа.<

Очень сомнительно, т.к. ликвидность ресурсов априори выше ликвидности европейского импорта.

С уважением, Алексей.

От	Artem Drabkin
К	Роман Храпачевский (23.02.2004 15:28:12)
Дата	23.02.2004 15:49:00

Про газ Вы загнули

Добрый день,

Если я не ошибаюсь, то Голландия занимает второе после России место по объему разведанного газа.

Artem http://www.iremember.ru

От	Саня
К	Artem Drabkin (23.02.2004 15:49:00)
Дата	23.02.2004 16:56:08

Re: Про газ...

>Добрый день,

>Если я не ошибаюсь, то Голландия занимает второе после России место по объему разведанного газа.

Нет, конечно. Более того, газа и нефти в Северном море осталось достаточно мало. А если Вы о Royal Dutch Shell, то у них вообще баальшие проблемы с завышением запасов.

http://f1.gzt.ru/rub.gzt?rubric=oil&id=57550000000006992

С уважением
С

>Artem http://www.iremember.ru

От	СОР
К	Artem Drabkin (23.02.2004 15:49:00)
Дата	23.02.2004 16:18:22

По последнему отключению газа Беларуссии было заявление ЕС

С просьбой предупреждать их о таких действиях. могли возникнуть проблемы с отоплением отоплением. Голландия она конечно Голландия но видимо потребности привышают. Плюс цена возрастает.

От	Роман Храпачевский
К	Artem Drabkin (23.02.2004 15:49:00)
Дата	23.02.2004 15:53:32

Re: Про газ...

>Если я не ошибаюсь, то Голландия занимает второе после России место по объему разведанного газа.

Может быть не Голландия, а "Датч шелл" ? -)))
В Европе после РФ - Норвегия с ее газом из Северного моря. Она же - вместе с РФ - основной поставщик газа в Европе. А на 3-м месте - Алжир и Ливия - они посталяют в основном сжиженный газ.

http://rutenica.narod.ru/

От	Aly4ar
К	Роман Храпачевский (23.02.2004 15:53:32)
Дата	24.02.2004 10:26:50

Re: Про газ...

> А на 3-м месте - Алжир и Ливия - они посталяют в основном сжиженный газ.

А что в Алжире взорвалось?

От	Artem Drabkin
К	Роман Храпачевский (23.02.2004 15:53:32)
Дата	23.02.2004 20:07:25

Нет "Газюни"

Добрый день,

Хотя может она и дочка. Этого не знаю. Голландцы, как и Штаты нефть, не добывают газ, более того закупают наш и, по слухам, закачивают в землю :). Кроме того наш газ примерно на 10-15% более "калориен", чем их собственный. Но я видел карту запасов газа - она говорит о том, что на территории Голландии очень крупное его месторождение.

Artem http://www.iremember.ru

От	Artem Drabkin
К	Artem Drabkin (23.02.2004 20:07:25)
Дата	23.02.2004 20:22:51

Re: Нет "Газюни"

Добрый день,

http://www.referatus.ru/r/21061/ref_part_6.shtml

"Нидерланды вносят весомый вклад в энергетическое обеспечение Европы. Потребителями голландского газа являются Германия, Бельгия, Франция, Италия и Швейцария (45,9 млрд. куб. м.). В Голландии расположены крупные нефтеперерабатывающие мощности "Шелл", "Эссо", "Бритиш петролеум", "Тексако", "Тоталь". Запасы природного газа составляют 2500 млрд. куб. м. (4 место в мире). Он экспортируется в ФРГ, Бельгию, Францию, Италию, Швейцарию (31млрд. куб. м.). За счет экспорта газа Нидерланды покрывают расходы по импорту других видов топлива. Доходы от продажи газа составляют 20% всех бюджетных поступлений, около 60% всей электроэнергии в стране производится на базе природного газа."

http://www.gasunie.ru/

компания N.V.Nederlandse Gasunie должна будет осуществить юридическое разделение к 1 июля 2004 г., которое должно будет удовлетворять ожидаемому в скором времени закону; нынешние акционеры N.V. Nederlandse Gasunie (Shell-25%, ExxonMobil -25%, государство - 50% из которых 40% через EBN) останутся акционерами N.V.Nederlandse Gasunie и, следовательно, акционерами как Gastransport Services, так и Gasunie Trade & Supply

Artem http://www.iremember.ru

От	Роман Храпачевский
К	Artem Drabkin (23.02.2004 20:22:51)
Дата	23.02.2004 21:48:13

Re: Нет "Газюни"

> Потребителями голландского газа являются Германия, Бельгия, Франция, Италия и Швейцария (45,9 млрд. куб. м.).

Ну а теперь сравните - РФ поставляет в Европу 120 млрд кубов.

http://rutenica.narod.ru/

От	Mike
К	Роман Храпачевский (23.02.2004 21:48:13)
Дата	23.02.2004 21:52:23

а как их на Китай перерулить? (-)

От	Роман Храпачевский
К	Mike (23.02.2004 21:52:23)
Дата	23.02.2004 22:08:54

а нафига ? Китай платежеспособен ? (-)

От	Mike
К	Роман Храпачевский (23.02.2004 22:08:54)
Дата	23.02.2004 22:11:43

Китай не США, ему до дефолта далеко

400 миллиардов учетных единиц, бывших в употреблении, китайцы накопили и внешнеторговый баланс у них хороший

С уважением, Mike.

От	Роман Храпачевский
К	Mike (23.02.2004 22:11:43)
Дата	23.02.2004 22:20:53

Это ничего не значит

>400 миллиардов учетных единиц,

Китайцы все время экономят копейку, но пролетают на рупь. Последний пример - нефтепровод Ангарск-Дацин (несостоявшися). Пока они не станут считать партнера не дурнее самих себя, до тех пор они будут в пролете.

http://rutenica.narod.ru/

От	advsoft
К	Роман Храпачевский (23.02.2004 22:20:53)
Дата	23.02.2004 22:36:45

Re: Это ничего...

>>Последний пример - нефтепровод Ангарск-Дацин (несостоявшися). Пока они не станут считать партнера не дурнее самих себя, до тех пор они будут в пролете.

а что за история?

От	Роман Храпачевский
К	advsoft (23.02.2004 22:36:45)
Дата	24.02.2004 02:32:19

Re: Это ничего...

>>>Последний пример - нефтепровод Ангарск-Дацин (несостоявшися). Пока они не станут считать партнера не дурнее самих себя, до тех пор они будут в пролете.
>
>а что за история?

Китайцы думали, что они подешевке купили решение строить в Дацин нефтепровод, который бы на долгое время привязывал востосибирскую нефть к ним, как к единственным покупателям. А Путин, посадив главного лоббиста этого проекта Ходорковского, порушил дело - нефтепровод пойдет в Находку - а там пусть китайцы покупают. На равных правах и в честной конкуренции с другими покупателями - японцами и корейцами -).

http://rutenica.narod.ru/

От	Denis23
К	Роман Храпачевский (23.02.2004 15:28:12)
Дата	23.02.2004 15:46:58

хмм..а я и не спорю...рассуждения в стиле "Варианта Бис"

Здравствуйте!
>Все это понты. ЕС получает 25% потребляемых энергоносителей из России, их непоставка сразу вздует цены там.

А у России сейчас золотовалютные запасы позволяют оплачивать 1,5 года импорта без привлечения доходов от экспорта.

Ну, положим, конечно золотовалютные резервы не для покупки ТМП за бугром:)))

Зато на санкции можно смело будет похерить 70 млрд долл долгов быв. СССР - это именно долги Европе, Германии в первую очередь.

Вполне себе неплохой раскладец, кстати говроря:)))

При этом с Азией нашу торговлю не прервут, что позволит и 2-3 года ничего с ЕС не торговать.

Ни с Азией ни с Америкой и вообсче ни скем.

Так что еще вопрос - кто дольше сможет прожить, мы или ЕС с нефтью по 40 у.е. за баррель и без газа, который в Северном море кончается к 2007 г.

Думаю, что в сумме проблем у РФ будет поболе чем у обйединенной Европы, но в целом РФ может даже и выйграт...

>Кстати, возможно эти грозные позы как раз и вызваны тем, что в Евпропе скоро не будет своего газа, а Россия отказывается быть ее сырьевымпридатком ("либерализацию газовой отрасли" европцы, вишь, хотят уже сколько лет).

Чувствую что есче долго будут хотеть

>С уважением
> http://rutenica.narod.ru/
С уважением, Денис.

От	SerB
К	Denis23 (23.02.2004 15:16:54)
Дата	23.02.2004 15:19:27

Эти санкции продержатся до осени.

Приветствия!

... бо зимой холодно будет.

Ускорится прокладка трубопроводов до Находки
Пошлины на европейские товары (включая автомобили) будут без всякого стеснения задраны в ответ.

Бразилия и Аргентина обогатятся немерянно.

Удачи - SerB