От panzeralex
К All
Дата 22.02.2004 04:59:09
Рубрики WWII; ВВС;

Курск, потери Люфтваффе

Приветствую!
Кто может объяснить почему в ежедневных сводках VIII Fl.Korps сообщается лишь о трети безвозвратных потерь, понесенных в течение месяца?
Пример, по сводкам VIII Fl. Korps. за период 4-31 июля было потеряно около 20 Ju-87 (St.G 2 и St.G 77), точнее сообщается о потере 16 Ju-87, но при указании потерь за 10 и 12 июля нет разделения по типам самолетов.
В то же время, реальное состояние St.G 2 и St.G 77 было следующим к 31 июля 1943 года.
St.G 2: 33 Ju-87 потеряно безвозвратно от воздействия противника, 15 Ju-87 – не боевые потери, 12 Ju-87 – находятся в долгосрочном ремонте.
St.G. 77: 20 Ju-87 потеряно безвозвратно от воздействия противника, 10 Ju-87 – не боевые потери, 33 Ju-87 – находятся в долгосрочном ремонте.
Таким образом, получается, что на самом деле VIII Fl.Korps за июль месяц потерял безвозвратно не 16-20 Ju-87, а 78 Ju-87 (из них 53 – боевые потери и 25 – не боевые), и еще 45 Ju-87 попали в долгосрочный ремонт.
В результате, после июльских боев около половины материальной части эскадр «Штук» VIII Fl.Korps. было потеряно безвозвратно/оказалось в долгосрочном ремонте, то есть было выведено из строя на долгое время.
Кто-что скажет?
Интересно, что по этому поводу написано в книге Хазанова, если она уже у кого-нибудь есть?

С уважением Panzeralex
От voodoo
К panzeralex (22.02.2004 04:59:09)
Дата 22.02.2004 08:56:00

Re: Курск, потери...

>Интересно, что по этому поводу написано в книге Хазанова, если она уже у кого-нибудь есть?
Как только так сразу...

Вообще есть еще один вопрос по потерям - нельзя ли найти количество вылетов за этот период ?
От panzeralex
К voodoo (22.02.2004 08:56:00)
Дата 22.02.2004 13:27:41

Re: Курск, потери...

Приветствую!
>Вообще есть еще один вопрос по потерям - нельзя ли найти количество вылетов за этот период ?
Данные о боевых вылетах «Штук» за период 4-31 июля 1943 года по VIII Fl.Korps.
4.7.43 – 132
5.7.43 – 1071
6.7.43 – 793
7.7.43. – 746
8.7.43 – 701
9.7.43 – 699
10.7.43 – нет точных данных, но всего в этот день самолеты VIII Fl.Korps. выполнили 682 вылета.
11.7.43 – 447
12.7.43 – 150
13.7.43 – 239
14.7.43 – 150
15.7.43 – 191
16.7.43 – 191
Далее в период 17-24 июля «Штуки» не совершали боевые вылеты в составе 8 Fl.Korps, т.к. большая часть авиации 8 Fl.Korps, особенно бомбово-штурмовой была передана IV Fl.Korps и совершала боевые вылеты в районе Изюма.
25.7.43 – 115
26.7.43 – 2
27.7.43 – 55 (только St.G. 77)
28.7.43 – 65 (только St.G. 77)
29.7.43 – 79 (только St.G. 77)
30-31 июля – не было вылетов «Штук»
Про действиям авиации IV Fl.Korps я ничего не знаю, поэтому получается не совсем полная картина по действиям St.G. 2 и St.G. 77 в июле 1943 года.

2) Зато есть более полная информация по действиям «Штук» 6 ВФ в июле 1943 г.:
4.7. – нет вылетов
5.7. – 647 вылетов
6.7. – 289
7.7. – 582
8.7. – 378
9.7. – 181
10.7. – 375
11.7. – 249
12.7. – 419 (75 прерваны из-за погоды)
13.7. – 415
14.7. – 410
15.7. – 250
16.7. – 732
17.7. – 733
18.7. – 462
19.7. – 658
20.7. – 387
21.7. – 406
22.7. – 504
23.7. – 37
24.7. – 506
25.7. – 114
26.7. – 135
27.7. – 206
28.7. – 314
29.7. – 123
30.7. – нет данных
31.7. – 576.
В составе 6 ВФ были St.G.1 (в полном составе) и III./St.G. 3.
Состояние этих авиагрупп к 31 июля было следующим:
Stab St.G. 1: ни одного Ju-87 в июле потеряно не было, но 4 Bf. 110 – БВЗ (безвозвратные потери от воздействия пр-ка) и 1 Bf. 110 – не боевая БВЗ.
I./St.G. 1: 19 БВЗ – боевые, 7 БВЗ – не боевые
II./St.G.1: 7 БВЗ – все боевые, 13 в долгосрочном ремонте.
III./St.G.1: 19 БВЗ – боевые, 3 БВЗ – не боевые, 2 в долгосрочном ремонте.
10./St.G. 1: 1 Ju-87G-1 – БВЗ от воздействия противника.
III./St.G. 3: 11 БВЗ – боевые, 1 БВЗ – не боевая, 4 в долгосрочном ремонте.
По сводкам же 6 ВФ за период 4-31 июля было потеряно безвозвратно лишь 34 Ju-87 и еще 2 Ju-87 совершили вынужденные посадки.
В реальности безвозвратные потери 6 ВФ за период 4-31 июля были:
57 Ju-87 – боевые
11 Ju-87 – не боевые
Еще 19 Ju-87 оказались в долгосрочном ремонте.
Разница не такая значительная как по VIII Fl.Korps, но все же есть.
Какие будут мнения, комментарии?


С уважением Panzeralex
От voodoo
К panzeralex (22.02.2004 13:27:41)
Дата 22.02.2004 14:10:53

Re: Курск, потери...

>Какие будут мнения, комментарии?
Получается примерно 17 тыс. вылетов и при этом потеряно от боевых причин - 110 Ju87. 155 вылетов на 1 потерю... Если приведенные ниже цифры ("Between 5 and 23 July they (VVS RKKA) had flown some 19623 sorties") верны, то получается, что интенсивность действий одних только Штук практически равна интенсивности действий всей советской авиации в том районе. Что по видимому и объясняет столь низкие потери Штук, характерные именно для случаев со слабым противодействием противника в воздухе. Надеюсь, что после получения книги Хазанова, можно будет этот вопрос уточнить более подробно.
От panzeralex
К voodoo (22.02.2004 14:10:53)
Дата 22.02.2004 15:06:53

Re: Курск, потери...

Приветствую!
>>Какие будут мнения, комментарии?
>Получается примерно 17 тыс. вылетов и при этом потеряно от боевых причин - 110 Ju87. 155 вылетов на 1 потерю...

Вероятно немного более, чем 17 000, так как по имеющейся информации «Штуки» совершили 15 839 боевых вылетов, но при этом нет сведений по действиям St.G. 2 и St.G. 77 в период 17-24 июля и 30-31 июля, а также за 10 июля, кроме того нет данных по вылетам St.G. 2 в период 25-29 июля.
И нет сведений по 6 ВФ за 30 июля.
Ориентировочно можно предположить, что «Штуки» выполнили 17300-17500 боевых вылетов в период 4-31 июля, что соответственно дает 1 потерю на 157-159 вылетов.
Ну и понятно, что в дальнейшем вопрос можно будет уточнить.


С уважением Panzeralex
От Vit
К panzeralex (22.02.2004 15:06:53)
Дата 23.02.2004 00:06:58

Re: Курск, потери...

Не забывайте,что с 13 июля StG2 перебазировалась в полном составе под Орел вместе с III/JG52, вероятно поэтому и существуют пробелы в дневнике 8 авиакорпуса. StG77 как вы уже указали перебазировалась в 4-й корпус. Фактически немецкие данные о потерях носят существенные расхождения на всех уровнях. Сообщения о потерях за день практически всегда не соответствуют данным о движении матчасти за месяц. Кроме того, немцы могли уточнять потери еще в последующие месяцы. Таким образом нет ничего удивительного в указанных вами расхождениях. У наших с этим дело обстояло более организованно.
От panzeralex
К Vit (23.02.2004 00:06:58)
Дата 23.02.2004 18:57:42

Re: Курск, потери...

Приветствую!
>Не забывайте,что с 13 июля StG2 перебазировалась в полном составе под Орел вместе с III/JG52, вероятно поэтому и существуют пробелы в дневнике 8 авиакорпуса. StG77 как вы уже указали перебазировалась в 4-й корпус. Фактически немецкие данные о потерях носят существенные расхождения на всех уровнях. Сообщения о потерях за день практически всегда не соответствуют данным о движении матчасти за месяц. Кроме того, немцы могли уточнять потери еще в последующие месяцы. Таким образом нет ничего удивительного в указанных вами расхождениях. У наших с этим дело обстояло более организованно.

В дневнике 8 авиакорпуса за этот период нет пробелов, просто приведенная выше информация о боевых вылетах "Штук", не из дневника 8 авиакорпуса, а от Fliegerverbindungsoffizier beim AOK 2, Auszugsweise Luftwaffenübersicht 6.7.-24.8.1943; Einsatz des VIII. Fl.Korps und Luftflotte 6.
Меня удивляют не сами расхождения, а разница между расхождениями в документах всевозможных уровней.
Кстати говоря, информацию о действиях VIII Fl.Korps. можно найти в фондах почти что всех полевых или танковых армий, а также корпусов, действия которых он поддерживал.

С уважением Panzeralex