От GAI
К All
Дата 20.02.2004 08:34:06
Рубрики Прочее; WWII; Политек;

Навеяно ветками про "Варяг",идолов и героизм.

Кого можно считать "хрестоматийными" героями времен второй мировой войны.То есть такими, о которых знал буквально каждый советский человек,то есть их подвиг был отражен либо в школьных учебниках истории,либо в каких-то ну совсем известных источниках.(Полководцев не трогаем)
Применительно к своему поколению (школа в 1969-1978 гг.) навскидку приходят в голову:

1.Брестская крепость вообще (из конкретных фамилий,пожалуй,майор Гаврилов и комиссар Фомин)
2.Виктор Таллалихин (ночной таран)
3.Гастелло
4.Матросов
5.Космодемьянская
6.Карбышев
7.28 панфиловцев (политрук Клочков,остальных,пожалуй никто и не вспомнит)
8.Группа Фильченкова под Севастополем
9.Михаил Девятаев
10."Молодая гвардия" (Кошевой,тюленев,Люба Шевцова и пр.)
11.Из моряков ,пожалуй Лунин с "Тирпицем" и Маринеско
12.Пионеры-герои (Марат Казей,Зина Портнова,Валя Котик)


Кто еще?
И интересно, как этот список менялся с течением времени, от 40-х к 80-м
От Катя
К GAI (20.02.2004 08:34:06)
Дата 20.02.2004 12:46:54

из того что проходили мы (93-03)

Приветствую
Талалихин, Гастелло, Космодемьянская, Матросов, 28 героев Панфиловцев, Егоров, Кантария, Зорге - вот, пожалуй и все. вполне возможно что в учебниках фамилий упомянуто больше (я их не открывала :) ), но на уроках звучали только эти фамилии. + фамилия ГСС выпускника нашей школы В. Фатина.


про пионеров-героев упоминали вскользь, равно как и про "молодую гвардию". да и вообще на изучение ВОВ было отведено что-то около 4-х часов.

С уважением, Катя
От GAI
К Катя (20.02.2004 12:46:54)
Дата 24.02.2004 09:49:25

Ну естественно...

>Приветствую
>Талалихин, Гастелло, Космодемьянская, Матросов, 28 героев Панфиловцев, Егоров, Кантария, Зорге - вот, пожалуй и все. вполне возможно что в учебниках фамилий упомянуто больше (я их не открывала :) ), но на уроках звучали только эти фамилии. + фамилия ГСС выпускника нашей школы В. Фатина.


>про пионеров-героев упоминали вскользь, равно как и про "молодую гвардию". да и вообще на изучение ВОВ было отведено что-то около 4-х часов.

Это то как раз понятно,поскольку к этому времени пионерская организация уже померла,а "Молодую гвардию" Фадеева,как я понимаю,из школьной программы выкинули.А как насчет Маресьева?

>С уважением, Катя
От VLADIMIR
К GAI (20.02.2004 08:34:06)
Дата 20.02.2004 12:22:52

Не все было справедливо (+)

Тут вот какая штука, ув. ГАИ. В етом списке немало героев, которые были далеко не единственными, совершившими подобные подвиги.

Кроме гастелло было немало летчиков, повторивших его подбиг. Н-р, летчик киселев, потопивший немецкий транспорт.

Было много людей, совершивших то же, что и Матросов и даже раньше, чем он.

Были безногие летчики, кроме Маресьева.

А у нас как-то упирали на кого-то одного, во всяком случае, в массовой литературе.

С уважением, ВЛАДИМИР
От GAI
К VLADIMIR (20.02.2004 12:22:52)
Дата 24.02.2004 09:47:36

Re: Не все...

>Тут вот какая штука, ув. ГАИ. В етом списке немало героев, которые были далеко не единственными, совершившими подобные подвиги.
Согласен.

>Кроме гастелло было немало летчиков, повторивших его подбиг. Н-р, летчик киселев, потопивший немецкий транспорт.

>Было много людей, совершивших то же, что и Матросов и даже раньше, чем он.

>Были безногие летчики, кроме Маресьева.

>А у нас как-то упирали на кого-то одного, во всяком случае, в массовой литературе.

И с этим согласен.

Я ведь в-общем то пытался только обозначить тот самый круг "идолов", то есть именно расхожих и знакомых всем героев,причем персонально для людей своего поколения,вовсе не затрагивая вопроса, почему они в этот список попали и прочие вопросы.

>С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К GAI (24.02.2004 09:47:36)
Дата 24.02.2004 09:52:15

Значит, нужно вновь и вновь говорить о героизме многих и многих (-)
От GAI
К VLADIMIR (24.02.2004 09:52:15)
Дата 24.02.2004 12:29:12

А я разве возражаю ?

просто в ряде предыдущих ветках речь зашла именно об "идолах",за которыми остается невидимым подвиг всех остальных.
Как выяснилось в результате обсуждения,ИМХО, список таких "общенациональных" героев оказался достаточно невелик - в пределах 30 человек

1.Брестская крепость
2.Виктор Таллалихин
3.Гастелло
4.Матросов
5.Космодемьянская
6.Карбышев
7.28 панфиловцев
8.Группа Фильченкова под Севастополем
9.Михаил Девятаев
10."Молодая гвардия"
11.Из моряков ,пожалуй Лунин с "Тирпицем" и Маринеско
12.Пионеры-герои (Марат Казей,Зина Портнова,Валя Котик,Леня Голиков)
13.Егоров и Кантария
14.Маресьев
15.Покрышкин
16.Кожедуб
17.Горовец
18.Зорге
19.Николай Кузнецов (разведчик)
20.Павлов (дом Павлова)

Плюс к этому всегда были "местные" герои

И это в общем при том огромном внимании,которое в советское время уделялось военно-патриотической работе.
От VLADIMIR
К GAI (24.02.2004 12:29:12)
Дата 24.02.2004 13:05:01

Нет проблем (+)

Вот именно. Получился сравнительно узкий круг идолов, за подвигом которых забыли об очень многих. Впрочем, ето отдельная тема.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Pavel
К GAI (20.02.2004 08:34:06)
Дата 20.02.2004 10:57:36

ИМХО это было вообще свойственно тому времени(+)

Доброго времени суток!
Возвеличивать одних оставляя в тени других, создавать "маяки"(вроде даже их так официально называли)по которым должны равнятся остальные.Так и в труде было начиная со Стаханова и Изотова.В 60-70-е были Заглада, Гаганова, Злобин, Ермилов.Даже гении позапрошлого века были разных рангов, как культурное учреждение так им.Пушкина, Толстого или Чайковского.К примеру музей из. искусств, к которому Пушкин ну никаким боком :-))
>И интересно, как этот список менялся с течением времени, от 40-х к 80-м
В 60-е добавлялись "вновь обретенные" герои: Брестская крепость, Полетаев, в 70-е Малая Земля.Еще следует отметить довоенных: первые ГСС, Папанинцы, Громов, Чкалов.И послевоенные:космонавты, летчики из которых наиболее известны были Мосолов и Илюшин.
С уважением! Павел.
От amyatishkin
К Pavel (20.02.2004 10:57:36)
Дата 21.02.2004 05:13:38

Re: ИМХО это...

>В 60-е добавлялись "вновь обретенные" герои: Брестская крепость, Полетаев, в 70-е Малая Земля.Еще следует отметить довоенных: первые ГСС, Папанинцы, Громов, Чкалов.И послевоенные:космонавты, летчики из которых наиболее известны были Мосолов и Илюшин.

Брестская крепость описана в упомянутой мною книжке (1955 г.). Хотя немного меньше указано сопротивление - 2 недели. ИМХО, Смирнов это "углубил"
От Дмитрий Козырев
К Pavel (20.02.2004 10:57:36)
Дата 20.02.2004 10:59:24

Re: ИМХО это...

>Еще следует отметить довоенных: первые ГСС,

вообще обобщенно - "Челюскинцы"
От Pavel
К Дмитрий Козырев (20.02.2004 10:59:24)
Дата 20.02.2004 11:14:27

Re: ИМХО это...

Доброго времени суток!
>>Еще следует отметить довоенных: первые ГСС,
>вообще обобщенно - "Челюскинцы"
Пожалуй, вряд ли кто помнил фамилии всех первых ГСС, разве, что Водопьянова у которого книги для детей были и может Каманина из-за связи с космосом.Еще интересно, что если герой ВОВ-летчик, то истребитель. Штурмовиков и бомберов почти не пропагандировали - "воздушные рабочие войны".Может немного знали Полбина и уж совсем немного Емельяненко из-за книги изданной довольно большим тиражом, но это ссовсем не тот уровень, хотя вот я лично запомнил фотку с какого-то съезда "Трижды ГСС Кожедуб и Покрышки и летчик-писатель ГСС Емельяненко.Еще стал известен штурмовик Бероговой, но опять же после полета в космос.
С уважением! Павел.
От Николай Поникаров
К Pavel (20.02.2004 11:14:27)
Дата 20.02.2004 12:15:29

Книга для детей есть и у Ляпидевского

День добрый.

>Пожалуй, вряд ли кто помнил фамилии всех первых ГСС, разве, что Водопьянова у которого книги для детей были и может Каманина из-за связи с космосом.

Помню такая тетрадка с множеством фотографий. Из нее, пожалуй, я и узнал о челюскинцах.

А вот о Каманине как наставнике космонавтов я узнал гораздо позже. По-моему, в 80-х об этом не слишком много говорили.

> Штурмовиков и бомберов почти не пропагандировали - "воздушные рабочие войны".

Понятно, истребители романтичней.


Кстати, кто был в томе "Летчики" серии "ЖЗЛ"?
Власов, Сафонов, Хлобыстов, Супрун, Горовец, Полбин, ...

С уважением, Николай.
От Pavel
К Николай Поникаров (20.02.2004 12:15:29)
Дата 20.02.2004 12:38:11

Re: Книга для...

Доброго времени суток!
>>Пожалуй, вряд ли кто помнил фамилии всех первых ГСС, разве, что Водопьянова у которого книги для детей были и может Каманина из-за связи с космосом.
>Помню такая тетрадка с множеством фотографий. Из нее, пожалуй, я и узнал о челюскинцах.
Как-то мимо прошло, хотя о челюскинцах в 60-70е часто док фильмы показывали.
>А вот о Каманине как наставнике космонавтов я узнал гораздо позже. По-моему, в 80-х об этом не слишком много говорили.
Говорили с самого полета Гагарина(вот о Королеве,Тюлине, Глушко и др. конструкторах нет).Вот цитата из книги Гагарина 1961 года
-----------------------------------
Все это заняло несколько недель. Вновь отсеялось немало ребят. Я остался в числе отобранных летчиков – кандидатов в космонавты. Через несколько дней всю нашу группу принял главнокомандующий Военно-Воздуш-ными Силами Константин Андреевич Вершинин. На этой встрече среди других заслуженных генералов нашей авиации мне радостно было увидеть одного из первых Героев Советского Союза – Николая Петровича Каманина, о котором я так много слышал еще от его бывшего фронтового однополчанина, начальника Саратовского аэроклуба Г. К. Денисенко.
---------------------

>> Штурмовиков и бомберов почти не пропагандировали - "воздушные рабочие войны".
>
>Понятно, истребители романтичней.


>Кстати, кто был в томе "Летчики" серии "ЖЗЛ"?
>Власов, Сафонов, Хлобыстов, Супрун, Горовец, Полбин, ...
"Чкалов" еще был Байдукова.

С уважением! Павел.
От Николай Поникаров
К Pavel (20.02.2004 12:38:11)
Дата 20.02.2004 13:21:47

Re: Книга для...

День добрый.

>>А вот о Каманине как наставнике космонавтов я узнал гораздо позже. По-моему, в 80-х об этом не слишком много говорили.
>Говорили с самого полета Гагарина(вот о Королеве,Тюлине, Глушко и др. конструкторах нет).Вот цитата из книги Гагарина 1961 года

Значит, мимо меня прошло. Но я-то ведь 72 г.р., космический энтузиазм 60-х не застал.

>"Чкалов" еще был Байдукова.

Кстати, у Байдукова интересные автобиографические рассказы есть.

Раз уж пошла тема "летчики-герои - детские писатели", то надо вспомнить Маркушу. Да и Галлай вполне читается в детском возрасте :)

С уважением, Николай.
От Siberiаn
К GAI (20.02.2004 08:34:06)
Дата 20.02.2004 10:18:32

Пехота

>Кого можно считать "хрестоматийными" героями времен второй мировой войны.То есть такими, о которых знал буквально каждый советский человек,то есть их подвиг был отражен либо в школьных учебниках истории,либо в каких-то ну совсем известных источниках.(Полководцев не трогаем)
>Применительно к своему поколению (школа в 1969-1978 гг.) навскидку приходят в голову:

>1.Брестская крепость вообще (из конкретных фамилий,пожалуй,майор Гаврилов и комиссар Фомин)
>2.Виктор Таллалихин (ночной таран)
>3.Гастелло
>4.Матросов
>5.Космодемьянская
>6.Карбышев
>7.28 панфиловцев (политрук Клочков,остальных,пожалуй никто и не вспомнит)
>8.Группа Фильченкова под Севастополем
>9.Михаил Девятаев
>10."Молодая гвардия" (Кошевой,тюленев,Люба Шевцова и пр.)
>11.Из моряков ,пожалуй Лунин с "Тирпицем" и Маринеско
>12.Пионеры-герои (Марат Казей,Зина Портнова,Валя Котик)

Юрий(?) Смирнов - десантник на танке, прорывая оборону был сбит с брони взрывом, попал в плен, подвергся крутым пыткам и распят, в прямом смысле - приколочен к стене немецкого блиндажа. Факт зафиксирован нашими после того как блиндаж захватила наша пехота через несколько часов после гибели парня.
Когда и где было - не помню - блин тридцать лет прошло с тех пор как читал про это в учебнике

>Кто еще?
>И интересно, как этот список менялся с течением времени, от 40-х к 80-м

Siberian
От YKB
К Siberiаn (20.02.2004 10:18:32)
Дата 20.02.2004 10:42:18

Разведка: Н. Кузнецов, Зорге (-)
От Ли Шиминь
К GAI (20.02.2004 08:34:06)
Дата 20.02.2004 10:02:54

Re: Навеяно ветками...

Из летчиков наверное еще Маресьев, Покрышкин, Кожедуб, Полбин
Командир батареи на Моонзунде, кажется капитан Стебель, которого заморозили как и Карбышева
Партизан Ковпак,
Были и разведчики, но не помню:((
Список можно продолжать и продолжать
С уважением
От GAI
К Ли Шиминь (20.02.2004 10:02:54)
Дата 20.02.2004 10:29:47

Re: Навеяно ветками...

>Из летчиков наверное еще Маресьев, Покрышкин, Кожедуб,
да этих я забыл

Полбин - пожалуй,нет.Его массово не знали

>Командир батареи на Моонзунде, кажется капитан Стебель, которого заморозили как и Карбышева
 про этого тоже достаточно мало кто знал

>Партизан Ковпак, это да.Но это скорее к полководцам.

>Были и разведчики, но не помню:((
>Список можно продолжать и продолжать

Да нет, список фамилий,которые знали почти все из поколения, не такой уж и большой
От Ли Шиминь
К GAI (20.02.2004 10:29:47)
Дата 20.02.2004 10:45:30

Re: Навеяно ветками...

К христоматийным еще можно Панфиловцев причислить, Марат Казей,Леня Голиков,
От GAI
К Ли Шиминь (20.02.2004 10:45:30)
Дата 20.02.2004 11:12:36

Re: Навеяно ветками...

>К христоматийным еще можно Панфиловцев причислить, Марат Казей,Леня Голиков,
Этих я сразу назвал
От Дмитрий Козырев
К GAI (20.02.2004 08:34:06)
Дата 20.02.2004 09:08:09

Re: Навеяно ветками...

>Применительно к своему поколению (школа в 1969-1978 гг.) навскидку приходят в голову:

Вообще конечно уже несколько раз возникал вопрос - отыскать те учебники, по коорым мы учились и прочитать еще раз с позиции нынешних знаний что же в них написано :)


>11.Из моряков ,пожалуй Лунин с "Тирпицем" и Маринеско

не верю. Школьный учебник не упоминал Лунина, а школьный учебник ДО 1985 г - Маринеско. О нем заговорили в перестройку.

>12.Пионеры-герои (Марат Казей,Зина Портнова,Валя Котик)

Леня Голиков тоже. (т.е список может быть длинный, но имхо именно эти четверо)

>Кто еще?

сержант Яков Павлов (Сталинград)
От GAI
К Дмитрий Козырев (20.02.2004 09:08:09)
Дата 20.02.2004 10:24:11

Re: Навеяно ветками...

>Вообще конечно уже несколько раз возникал вопрос - отыскать те учебники, по коорым мы учились и прочитать еще раз с позиции нынешних знаний что же в них написано :)

Это бы конечно,здорово

>>11.Из моряков ,пожалуй Лунин с "Тирпицем" и Маринеско
>
>не верю. Школьный учебник не упоминал Лунина, а школьный учебник ДО 1985 г - Маринеско. О нем заговорили в перестройку.

Я уже как то недавно писал - о Маринеско я прочитал в конце 60-х(или самом начале 70-х) во вполне себе детском журнале "Пионер" или "Костер".И апосле этого еще несколько раз встречал

>>12.Пионеры-герои (Марат Казей,Зина Портнова,Валя Котик)
>
>Леня Голиков тоже. (т.е список может быть длинный, но имхо именно эти четверо)

>>Кто еще?
>
>сержант Яков Павлов (Сталинград)
От U2
К GAI (20.02.2004 10:24:11)
Дата 20.02.2004 10:32:36

Re: Навеяно ветками...

Добрый день!
>>Вообще конечно уже несколько раз возникал вопрос - отыскать те учебники, по коорым мы учились и прочитать еще раз с позиции нынешних знаний что же в них написано :)
>
> Это бы конечно,здорово

>>>11.Из моряков ,пожалуй Лунин с "Тирпицем" и Маринеско
>>
>>не верю. Школьный учебник не упоминал Лунина, а школьный учебник ДО 1985 г - Маринеско. О нем заговорили в перестройку.
>
>Я уже как то недавно писал - о Маринеско я прочитал в конце 60-х(или самом начале 70-х) во вполне себе детском журнале "Пионер" или "Костер".И апосле этого еще несколько раз встречал

Про Маринеско и Лунина читал в "Книге будущих адмиралов", предположительно 81-82 год

С уважением. Юрий.
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (20.02.2004 09:08:09)
Дата 20.02.2004 09:57:24

Взял книгу

Молодежи о Советской Армии
М., 1955 г.

Не выбирая из основного текста, на врезках есть (обычно с портретом):

Гастелло
Карбышев
Лавриненко
Талалихин
Доватор
Космодемьянская
моряки-комсомольцы (дзот #11 под Сев.)
черноморец Иван Голубец
бронебойщики (Болото и К)
взвод Вас. Кочеткова
работники Тракторного завода
Вас. Зайцев
письмо Каюма Рахманова
ханковцы (оторван кусок - может и с фамилиями)
Покрышкин
Матросов
"Молодая гвардия"
клятва друзей бойца Шадиева
штурм Орла армией Горбатова
Кожедуб
Ватутин
Ковпак
Григ. Кагамлык
Юр. Смирнов
25 дней в осажденном танке (страницы нет)
лейт. Михайлов
Черняховский

Портреты к основным статьям
Борис Сафонов
Иван Сивко
Магомет Гаджиев
Константин Самсонов
Михаил Егоров
Мелитон Кантария
От GAI
К amyatishkin (20.02.2004 09:57:24)
Дата 20.02.2004 10:33:01

Это уже немножко не то...

>Молодежи о Советской Армии
>М., 1955 г.

Я ,в общем, нисколько не сомневаюсь,что в популярной литературе того времени очень много героев можно найти.Но ведь даже многие из тех,кто ту или иную книгу прочел, потом зачастую эти фамилии не помнили.А я именно о "хрестоматийных" героях речь веду.

>Михаил Егоров
>Мелитон Кантария

Вот этих я однозначно забыл, это да.
От amyatishkin
К GAI (20.02.2004 10:33:01)
Дата 20.02.2004 10:55:42

Дык это именно хрестоматия, а не учебник

>Я ,в общем, нисколько не сомневаюсь,что в популярной литературе того времени очень много героев можно найти.Но ведь даже многие из тех,кто ту или иную книгу прочел, потом зачастую эти фамилии не помнили.А я именно о "хрестоматийных" героях речь веду.

Класса этак для третьего. Но ведь речь была и о тенденциях в освещении? Вот вам тендеция на 55 год.
От GAI
К amyatishkin (20.02.2004 10:55:42)
Дата 20.02.2004 11:17:17

Re: Дык это...

>>Я ,в общем, нисколько не сомневаюсь,что в популярной литературе того времени очень много героев можно найти.Но ведь даже многие из тех,кто ту или иную книгу прочел, потом зачастую эти фамилии не помнили.А я именно о "хрестоматийных" героях речь веду.
>
>Класса этак для третьего. Но ведь речь была и о тенденциях в освещении? Вот вам тендеция на 55 год.

Так книг таких море было,я же писал об этом.Кто то читал одни.кто то другие.Кто то знал ГСС Марию Цуканову,кто то разведчика Матыжонка,кто то Амет-Хана Султана.Про всех писали помаленьку. А я именно о тех "маяках",которых,грубо говоря,должны были знать все.

А кто такие,скажем Константин Самсонов,Иван Сивко,Иван Голубец и большинство других в Вашем списке, вряд ли народ навскидку даже здесь на ВИФ скажет.
От amyatishkin
К amyatishkin (20.02.2004 09:57:24)
Дата 20.02.2004 10:04:05

Да, Лунин есть в тексте. (-)
От Rwester
К GAI (20.02.2004 08:34:06)
Дата 20.02.2004 08:51:36

подводники и авиация

>2.Виктор Таллалихин (ночной таран)
Покрышкин, Горовец скорее
>3.Гастелло
без сомнения. И в целом по воздушным таранам вообще.


>11.Из моряков ,пожалуй Лунин с "Тирпицем" и Маринеско
Не факт. Имхо всегда подавалось как хорошо сделанная работа. Примерно как снайпер Зайцев или Павличенко.
(+Есть такая обывательская думка, что для подводников/снайперов типа героизма меньше, всплыл пульнул и под воду).

Рвестер
От Pavel
К Rwester (20.02.2004 08:51:36)
Дата 20.02.2004 09:41:22

Re: подводники и...

Доброго времени суток!
>>2.Виктор Таллалихин (ночной таран)
>Покрышкин, Горовец скорее
>>3.Гастелло
>без сомнения. И в целом по воздушным таранам вообще.
Что-то не припоминаю, чтобы сильно Горовца тогда пропагандировали.Вот Покрышкин с Кожедубом у всех на слуху были, и конечно Маресьев.Еще герои Малой земли во главе с Леонидом Ильичем :-))Если серьезно, то Куников.
С уважением! Павел.
От Rwester
К Pavel (20.02.2004 09:41:22)
Дата 20.02.2004 09:51:56

детская энциклопедия, анпример(-)