От Петров Борис
К Evg
Дата 19.02.2004 12:57:07
Рубрики Прочее; Политек;

Re: Несколько придиразмов

Мир вашему дому
танке)
>
>>Подвиг - действие или бездействие индивидума,
>
>Может ли подвиг быть коллективным?
>Если да - то "индивидум" не подходит
Сначала хотел - "...или группы индивидумов", но потом отказался - ИМХО, но каждый все же из людей решает сам, даже если подвиг коллективный...

>значительно превышающее среднее такое действие по данной человеческой группе,

>Среднее каковое?
>В какой шкале мерить будем?
>Превышающее по времени? По интенсивности?
>По эффективности?
Н-да... Тут не знаю. Т.е. понимаю - сформулировать не могу.
Сверхусилие?


>направленное на преодоление внешних обстоятельств,

>Не вполне понятно про обстоятельства
>Надо углУбить.
>Например часто подвигом являетя отказ от благоприятных для индивидума шагов, которые одновременно неблагоприятны для другого индивидуума.
Про обстоятельства - подвиг может быть не только военным, но и трудовым. Например, строительство узкоколейки у Н.Островского

>при котором здоровье/выживание индивидума не является для самого индивидума граничным условием.

>Опять не совсем, ИМХО
>Часто именно выживание и является "целью" подвига.

Пожалуй не соглашусь.


С уважением, Борис
От Evg
К Петров Борис (19.02.2004 12:57:07)
Дата 19.02.2004 13:42:24

Re: Несколько придиразмов

>Мир вашему дому
> танке)
>>
>>>Подвиг - действие или бездействие индивидума,
>>
>>Может ли подвиг быть коллективным?
>>Если да - то "индивидум" не подходит
>Сначала хотел - "...или группы индивидумов", но потом отказался - ИМХО, но каждый все же из людей решает сам, даже если подвиг коллективный...

Согласен.


>>при котором здоровье/выживание индивидума не является для самого индивидума граничным условием.
>
>>Опять не совсем, ИМХО
>>Часто именно выживание и является "целью" подвига.
>
>Пожалуй не соглашусь.


А знаменитое турне десантной баржи по тихому океану - подвиг?
От Петров Борис
К Evg (19.02.2004 13:42:24)
Дата 19.02.2004 14:32:02

Да... Баржа - тоже подвиг.. Блин. Буду думать (-)
От (v.)Krebs
К Петров Борис (19.02.2004 14:32:02)
Дата 19.02.2004 15:32:23

тут проще

Si vis pacem, para bellum

люди в открытом океане на краю гибели не пали духом, не опустились до животного уровня, не погибли по одиночке. Т.е. ОСТАЛИСЬ ЛЮДЬМИ. Элементами общества, если грубо. В этом ценность их поступка для всех.

Вам слово!
От Evg
К (v.)Krebs (19.02.2004 15:32:23)
Дата 19.02.2004 15:41:10

Re: тут проще

>Si vis pacem, para bellum

>люди в открытом океане на краю гибели не пали духом, не опустились до животного уровня, не погибли по одиночке. Т.е. ОСТАЛИСЬ ЛЮДЬМИ. Элементами общества, если грубо. В этом ценность их поступка для всех.

>Вам слово!

Тут, ИМХО, каждый поступался чем то своим во благо ВСЕЙ группы.
От (v.)Krebs
К Evg (19.02.2004 15:41:10)
Дата 19.02.2004 15:55:16

согласен

Si vis pacem, para bellum

>Тут, ИМХО, каждый поступался чем то своим во благо ВСЕЙ группы.
это несомненно, но всё же больше к конкретной тактике выживания относится

Вам слово!
От Banzay
К Петров Борис (19.02.2004 12:57:07)
Дата 19.02.2004 13:00:47

формулировка...

Подвиг - действие или бездействие индивидуума или группы происходящее в стрессовой обстановке при исправлении чужих ошибок или умственной неадекватности руководящих органов, направленное на выполнение своих общественных или воинских обязанностей.
От Pavel
К Banzay (19.02.2004 13:00:47)
Дата 19.02.2004 21:23:16

Re: формулировка...

Доброго времени суток!
>Подвиг - действие или бездействие индивидуума или группы происходящее в стрессовой обстановке при исправлении чужих ошибок или умственной неадекватности руководящих органов, направленное на выполнение своих общественных или воинских обязанностей.
Ведь обсуждали уже, и не так давно.Почему именно "исправление чужих ошибок" или "некомпетентности(неадекватности) руководства"? Вот уже Вам написали про Гагарина, еще Оськин, тот же Маринеско, пилоты-истребители (сбившие за 10) или пилоты-штурмовики (за 30-200 вылетов, в разные периоды).Они, что исправляли чьи-то ошибки? Они честно и грамотно исполняли свой долг, или если хотите свою боевую работу.И, что они не герои? Хотя некоторый элемент везения в таких подвигах присутствует, но если повезет не проффессионалу, то вряд ли он этот случай сможет правильно использовать.
С уважением! Павел.
От Vyacheslav
К Banzay (19.02.2004 13:00:47)
Дата 19.02.2004 14:01:21

А разве полет Гагарина - не подвиг ? (-)
От Петров Борис
К Banzay (19.02.2004 13:00:47)
Дата 19.02.2004 13:07:40

Не согласен.

Мир вашему дому
>Подвиг - действие или бездействие индивидуума или группы происходящее в стрессовой обстановке при исправлении чужих ошибок или умственной неадекватности руководящих органов, направленное на выполнение своих общественных или воинских обязанностей.

Подвиг рядового Смирнова из 1 ТА не подходит - там не было ошибок
Подвиг - не всегда там, где есть ошибки.

С уважением, Борис