От Evg
К Петров Борис
Дата 19.02.2004 12:34:31
Рубрики Прочее; Политек;

Re: Несколько придиразмов

>Мир вашему дому
>Внимательно читал битву титанов мысли, и насколько понял, каждый несколько по-разному понимает значение понятия ПОДВИГ.

>А что сие есть вообще за понятие? Кто сформулирует?



>ЗЫ:
>Собственная попытка обобщенной формулировки (чур, не драться и скамейками парковыми не швырять - я в танке)

>Подвиг - действие или бездействие индивидума,

Может ли подвиг быть коллективным?
Если да - то "индивидум" не подходит

значительно превышающее среднее такое действие по данной человеческой группе,

Среднее каковое?
В какой шкале мерить будем?
Превышающее по времени? По интенсивности?
По эффективности?

направленное на преодоление внешних обстоятельств,

Не вполне понятно про обстоятельства
Надо углУбить.
Например часто подвигом являетя отказ от благоприятных для индивидума шагов, которые одновременно неблагоприятны для другого индивидуума.

при котором здоровье/выживание индивидума не является для самого индивидума граничным условием.

Опять не совсем, ИМХО
Часто именно выживание и является "целью" подвига.
От Петров Борис
К Evg (19.02.2004 12:34:31)
Дата 19.02.2004 12:57:07

Re: Несколько придиразмов

Мир вашему дому
танке)
>
>>Подвиг - действие или бездействие индивидума,
>
>Может ли подвиг быть коллективным?
>Если да - то "индивидум" не подходит
Сначала хотел - "...или группы индивидумов", но потом отказался - ИМХО, но каждый все же из людей решает сам, даже если подвиг коллективный...

>значительно превышающее среднее такое действие по данной человеческой группе,

>Среднее каковое?
>В какой шкале мерить будем?
>Превышающее по времени? По интенсивности?
>По эффективности?
Н-да... Тут не знаю. Т.е. понимаю - сформулировать не могу.
Сверхусилие?


>направленное на преодоление внешних обстоятельств,

>Не вполне понятно про обстоятельства
>Надо углУбить.
>Например часто подвигом являетя отказ от благоприятных для индивидума шагов, которые одновременно неблагоприятны для другого индивидуума.
Про обстоятельства - подвиг может быть не только военным, но и трудовым. Например, строительство узкоколейки у Н.Островского

>при котором здоровье/выживание индивидума не является для самого индивидума граничным условием.

>Опять не совсем, ИМХО
>Часто именно выживание и является "целью" подвига.

Пожалуй не соглашусь.


С уважением, Борис
От Evg
К Петров Борис (19.02.2004 12:57:07)
Дата 19.02.2004 13:42:24

Re: Несколько придиразмов

>Мир вашему дому
> танке)
>>
>>>Подвиг - действие или бездействие индивидума,
>>
>>Может ли подвиг быть коллективным?
>>Если да - то "индивидум" не подходит
>Сначала хотел - "...или группы индивидумов", но потом отказался - ИМХО, но каждый все же из людей решает сам, даже если подвиг коллективный...

Согласен.


>>при котором здоровье/выживание индивидума не является для самого индивидума граничным условием.
>
>>Опять не совсем, ИМХО
>>Часто именно выживание и является "целью" подвига.
>
>Пожалуй не соглашусь.


А знаменитое турне десантной баржи по тихому океану - подвиг?
От Петров Борис
К Evg (19.02.2004 13:42:24)
Дата 19.02.2004 14:32:02

Да... Баржа - тоже подвиг.. Блин. Буду думать (-)
От (v.)Krebs
К Петров Борис (19.02.2004 14:32:02)
Дата 19.02.2004 15:32:23

тут проще

Si vis pacem, para bellum

люди в открытом океане на краю гибели не пали духом, не опустились до животного уровня, не погибли по одиночке. Т.е. ОСТАЛИСЬ ЛЮДЬМИ. Элементами общества, если грубо. В этом ценность их поступка для всех.

Вам слово!
От Evg
К (v.)Krebs (19.02.2004 15:32:23)
Дата 19.02.2004 15:41:10

Re: тут проще

>Si vis pacem, para bellum

>люди в открытом океане на краю гибели не пали духом, не опустились до животного уровня, не погибли по одиночке. Т.е. ОСТАЛИСЬ ЛЮДЬМИ. Элементами общества, если грубо. В этом ценность их поступка для всех.

>Вам слово!

Тут, ИМХО, каждый поступался чем то своим во благо ВСЕЙ группы.
От (v.)Krebs
К Evg (19.02.2004 15:41:10)
Дата 19.02.2004 15:55:16

согласен

Si vis pacem, para bellum

>Тут, ИМХО, каждый поступался чем то своим во благо ВСЕЙ группы.
это несомненно, но всё же больше к конкретной тактике выживания относится

Вам слово!
От Banzay
К Петров Борис (19.02.2004 12:57:07)
Дата 19.02.2004 13:00:47

формулировка...

Подвиг - действие или бездействие индивидуума или группы происходящее в стрессовой обстановке при исправлении чужих ошибок или умственной неадекватности руководящих органов, направленное на выполнение своих общественных или воинских обязанностей.
От Pavel
К Banzay (19.02.2004 13:00:47)
Дата 19.02.2004 21:23:16

Re: формулировка...

Доброго времени суток!
>Подвиг - действие или бездействие индивидуума или группы происходящее в стрессовой обстановке при исправлении чужих ошибок или умственной неадекватности руководящих органов, направленное на выполнение своих общественных или воинских обязанностей.
Ведь обсуждали уже, и не так давно.Почему именно "исправление чужих ошибок" или "некомпетентности(неадекватности) руководства"? Вот уже Вам написали про Гагарина, еще Оськин, тот же Маринеско, пилоты-истребители (сбившие за 10) или пилоты-штурмовики (за 30-200 вылетов, в разные периоды).Они, что исправляли чьи-то ошибки? Они честно и грамотно исполняли свой долг, или если хотите свою боевую работу.И, что они не герои? Хотя некоторый элемент везения в таких подвигах присутствует, но если повезет не проффессионалу, то вряд ли он этот случай сможет правильно использовать.
С уважением! Павел.
От Vyacheslav
К Banzay (19.02.2004 13:00:47)
Дата 19.02.2004 14:01:21

А разве полет Гагарина - не подвиг ? (-)
От Петров Борис
К Banzay (19.02.2004 13:00:47)
Дата 19.02.2004 13:07:40

Не согласен.

Мир вашему дому
>Подвиг - действие или бездействие индивидуума или группы происходящее в стрессовой обстановке при исправлении чужих ошибок или умственной неадекватности руководящих органов, направленное на выполнение своих общественных или воинских обязанностей.

Подвиг рядового Смирнова из 1 ТА не подходит - там не было ошибок
Подвиг - не всегда там, где есть ошибки.

С уважением, Борис