От	Tigerclaw
К	Олег...
Дата	20.02.2004 00:04:33
Рубрики	Флот;

Подвиг бессмысленности

---

То что варяг забили бы- вопросов нет.
Но если бы тот же варяг хоть один японскии креисер потопил или бы покарёжил хорошо пару из них бы то тогда ето подвиг НАНЕСЕНИЕ УРОНА ВРАГУ.

А так. Да, ето было храбро, да ето было дело чести, но никаких военных целеи Руднев не достиг, и его жест был бессмысленным.

Нанесение урона врагу. Недопушение выполнения врагом тактических задач. Ето подвиг, а так... С криками "Не посрамим" просто выбросил жизни солдат.

Брестская крепость - ето подвиг. А Варяг... Героиство, но не более.

---

От	FVL1~01
К	Tigerclaw (20.02.2004 00:04:33)
Дата	20.02.2004 19:17:33

Собственно смысл был в ВЫХОДЕ на бой из нейтрального порта

---

И снова здравствуйте
Россия благодаря Варягу показал мировой общественности КТО агрессор... Поэтому получилась ЯПОНО-РУССКАЯ а не РУССКО ЯПОНСКАЯ война... Дипломатическое значениеб оя Варяга куда выше боевого.


С уважением ФВЛ

---

От	Magnum
К	Tigerclaw (20.02.2004 00:04:33)
Дата	20.02.2004 05:24:56

Неправильно, урон врагу нанесли, и не только(+)

---

>Но если бы тот же варяг хоть один японскии креисер потопил или бы покарёжил хорошо пару из них бы то тогда ето подвиг НАНЕСЕНИЕ УРОНА ВРАГУ.
Хоть и не потопил, но повредил. И отвлек на себя значительные силы, которые японцы могли использовать в другом месте. И т.д., и т.п.

---

От	Андю
К	Tigerclaw (20.02.2004 00:04:33)
Дата	20.02.2004 02:41:53

Вы совершенно НЕ правы. (-)

---

---

От	СОР
К	Tigerclaw (20.02.2004 00:04:33)
Дата	20.02.2004 02:41:10

По Бресткой крепости при желание можно больше чем о Варяге наговорить (-)

---

---

От	Олег...
К	Tigerclaw (20.02.2004 00:04:33)
Дата	20.02.2004 00:39:23

Повторюсь...

---

Приветствую...

Тут уже написал и еще напишу:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/727001.htm

...самому умереть, причем в безнадежной ситуации пытаясь
нанести врагу хоть малейший урон,
хоть укусить, хоть в лицо плюнуть,
идя на верную смерть, вот ПОДВИГ...

http://www.fortification.ru/

---

От	Kimsky
К	Олег... (20.02.2004 00:39:23)
Дата	20.02.2004 20:02:12

Идя на верную смерть - в порт, на берег, под обещание боле не воевать... (-)

---

---

От	FVL1~01
К	Kimsky (20.02.2004 20:02:12)
Дата	20.02.2004 20:39:31

Эх даже спорить надоело

---

И снова здравствуйте


Что за подход... СНАЧАЛА бой, попытка прорыва... Потом когда прорыв не удался но нужный дипломатический эффект достигнут - в порт топиться и вернуться в страну... НЕ в плен, не интернироваться... быть полезными в ходе кампании.


Поступок Рдунева сродни потсупку Сенявина в Лиссабоне... Подвиг дипломатический пожалуй выше военного... Но этого стараються не понимать ни те кто за ни те кто против.



С уважением ФВЛ

---

От	Kimsky
К	FVL1~01 (20.02.2004 20:39:31)
Дата	20.02.2004 22:13:02

Re: Эх даже...

---

Hi!

Да мне в обще-то тоже надоело... при почти полном совпадении по фактам совершенно разный взгляд на событие в целом. Не думаю, что Вы навяжете мне свое - и равно не думаю, что смогу переубедить Вас...
Я полагаю, что Руднев с одной стороны выполнил все то что можно было требовать от офицера. За исключением качества затопления...
Но ничего такого, что могло бы говорить о соверешнном им подвиге. Подвиг - по моему - это всегда что-то через обстоятелтьства, через благоразумие, через мысли о собственном спасении, если на то пошло... Направленность на свершение - близкая к абсолютной. С отрицанием прочих факторов. Этого и рядом не было. Довольно осторожная, не слишкому умело проведенная вылазка. Хороший дипломатический эффект. Неплохой - но не вполне благодаря Рудневу - пропагандисткий ... Все.

---

От	FVL1~01
К	Kimsky (20.02.2004 22:13:02)
Дата	20.02.2004 22:19:47

ну а критериях подвига можно говорить годами

---

И снова здравствуйте
просто ко всему перечисленному Руднев был первым в ту войну. ПОтом было потом но он был первым...

Даже его затопление потом с ХУДШИМИ результатами повторяли Вирен с компанией.


С уважением ФВЛ

---