От bankir
К GAI
Дата 18.02.2004 20:21:14
Рубрики WWI; WWII; Флот; Армия;

Ре: Про исторических...

>А вот у этой Вашей фразы есть очень серьезная (и даже страшная,я бы сказал) подоплека.Из нее подразумевается,что должна существовать отдельная правда "для всех" и правда "для избранных".Причем неявно подразумевается,что будет существовать кто-то кто будет решать, кто есть "все" , а кто "избранные", и что кому знать положено.

не "правда для всех/правда для избранных" а "история для всех/история для избранных". Никто же не против того, что сушествует "физика для всех" и "физика для избранных".

*****************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Iva
К bankir (18.02.2004 20:21:14)
Дата 18.02.2004 20:30:57

Ре: Про исторических...

Привет!

>не "правда для всех/правда для избранных" а "история для всех/история для избранных". Никто же не против того, что сушествует "физика для всех" и "физика для избранных".

При этом физика для всех и физика для избранных друг другу не противоречат. То же должно быть и у историй.

Владимир
От Владислав
К Iva (18.02.2004 20:30:57)
Дата 19.02.2004 04:22:12

Ре: Про исторических...

Приветствую!

>>не "правда для всех/правда для избранных" а "история для всех/история для избранных". Никто же не против того, что сушествует "физика для всех" и "физика для избранных".
>
>При этом физика для всех и физика для избранных друг другу не противоречат. То же должно быть и у историй.

Ну, во-первых, методом "непротиворечивого умолчания" можно манипулировать историей ничуть не хуже, чем прямым искажением фактов.

Во-вторых -- а вот в медицине существует веками устоявшаяся традиция: не говорить непосвященным некоторых вещей, либо же говорить им вещи, ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ тому, чему учат в медицинских институтах (например, о воздействии этанола на организм). И ничего -- такая ложь считается вполне допустимой и оправданной.

Кстати, в нашей ситуации история как наука стоит куда больше к медицине, чем к физике...

С уважением

Владислав
От Iva
К Владислав (19.02.2004 04:22:12)
Дата 19.02.2004 06:31:55

Ре: Про исторических...

Привет!

>Ну, во-первых, методом "непротиворечивого умолчания" можно манипулировать историей ничуть не хуже, чем прямым искажением фактов.

Это существенно более грамотный подход. И более безопасный.

>Во-вторых -- а вот в медицине существует веками устоявшаяся традиция: не говорить непосвященным некоторых вещей, либо же говорить им вещи, ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ тому, чему учат в медицинских институтах (например, о воздействии этанола на организм). И ничего -- такая ложь считается вполне допустимой и оправданной.

>Кстати, в нашей ситуации история как наука стоит куда больше к медицине, чем к физике...

Не верно. Уже проходили, в результате имеем Фоменок, резунов и тд и тп.

Владимир
От SerP-M
К Iva (18.02.2004 20:30:57)
Дата 18.02.2004 23:42:40

Есть история (И) - и есть ПОЛИТИКА. "И" ="Физике" только если удалить из нее "П" (-)
От Игорь Куртуков
К SerP-M (18.02.2004 23:42:40)
Дата 19.02.2004 00:12:53

"И" не содержит "П"

Так что удалаять ничего не требуется.

Ни "П"олитики ни "П"ропаганды в науке "И"стория не содержится.

Обратное, однако, верно - и "П"олитика и "П"ропаганда используют "И"сторию для своих целей.
От SerP-M
К Игорь Куртуков (19.02.2004 00:12:53)
Дата 19.02.2004 01:59:45

Ну это, извините, "что в лоб, что по лбу". Можно уточнять взаимоотношения "И" . (-)
От SerP-M
К SerP-M (19.02.2004 01:59:45)
Дата 19.02.2004 02:09:33

Сорвалось. (+)

Приветствую!

Можно бесконечно уточнять, "что во что входит", однако имеем один непреложный факт: история политизируется в преогромном большинстве случаев. При этом не говорю о дискуссиях мэтров-профессионалов. Хотя и там не без того - все равно не поверю, что даже у такого "объективного историка", как Вы, персональные предпочтения ни разу не вклинивались в "объективную, основанную на фактах и их связях картину". Ибо все мы человеки, и ничто человеческое нам не чуждо: поза "нейтральности" и "объективности" куда чаще оказывается всего лишь лозунгом. Как я уже писал раньше - что-то "обсуждаем объективно", а что-то.... просто не обсуждаем...
:-)))
Так или иначе - когда речь не идет о сугубо научных дискуссиях, а о публикациях/презентациях/передачах, ориентированных на "широкий круг" - политика лезет не в дверь, так в окно - даже если речь идет об охотниках Палеолита...
Сергей М.
От Игорь Куртуков
К SerP-M (19.02.2004 02:09:33)
Дата 19.02.2004 02:16:07

Ре: Сорвалось.

> имеем один непреложный факт: история политизируется в преогромном большинстве случаев.

Это не факт, а ваше убеждение.

> Хотя и там не без того - все равно не поверю, что даже у такого "объективного историка", как Вы, персональные предпочтения ни разу не вклинивались

Каждый исследователь субьективен. Но наука история как таковая политику/пропаганду в себя не включает.
От SerP-M
К Игорь Куртуков (19.02.2004 02:16:07)
Дата 19.02.2004 02:20:18

Побуквоедствую: а в качестве предмета исследования???? :-Р (-)
От bankir
К Игорь Куртуков (19.02.2004 00:12:53)
Дата 19.02.2004 00:39:18

Если "И" содержит "П" - то это не та "И" - это другая "И"...;-)))


а именно - Идеология....

Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Iva
К SerP-M (18.02.2004 23:42:40)
Дата 18.02.2004 23:56:14

Политика быает разумная, а бывает и нет.

Привет!

если оправдания политики нуждаются в костылях из лжи - это не есть лучшая политика.
Закон рекламы - говори правду, только правду и не всю правду. Иначе получается антиреклама.

Владимир