От Дмитрий Козырев
К М.Свирин
Дата 18.02.2004 11:46:42
Рубрики WWI; WWII; Флот; Армия;

Ага. А еще можно про то как Энигму захватили американские подводники

героические американские подводники.
И панегрик американским подводникам спеть можно.

А русским морякам низззя - лузеры нецелкие.
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (18.02.2004 11:46:42)
Дата 18.02.2004 12:01:35

Три вопроса:

Приветствие
>героические американские подводники.
>И панегрик американским подводникам спеть можно.

>А русским морякам низззя - лузеры нецелкие.

Вопрос 1. Конкретно на какую фразу этот ответ?
Вопрос 2. Это где в моем предыдущем высказывании о том, что русским низззя?
Вопрос 3. Ты с чем именно не согласен?

И замечание. А меткостью, как сказад Федя русские в ту войну не отличались. По его фразе РУСКИЕ ВСЕГДА СТРЕЛЯЛИ ИЗ РУК ВОН ПЛОХО. Посмотри повнимательнее ущедшую в архив дискуссию. Найдешь.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (18.02.2004 12:01:35)
Дата 18.02.2004 12:11:45

Три ответа

>Вопрос 1. Конкретно на какую фразу этот ответ?

на эту : "Я против продолжения культа "Варяга", так как это проще всего. Проще всего подменить память о войне показом фильма "Крейсер Варяг" и по всем каналам и СМИ продолить пересказ легенды о нем, как в годовщину битвы под Москвой в очередной раз муссировать "подвиг 28-ми", а в годовщину Курской рассуждать о поле, гле "стальными лбами сошлись 1200 танков".

Я тоже против. в принципе. наверное. был бы.
Но самое печальное - что наши противники - этого не чураются. И информационную войну мы проигрываем "по всем направлениям".
И не хочешь кланяться своим "идолищам" - будешь кланяться чужим. Не сам так дети твои будут или внуки.

>Вопрос 2. Это где в моем предыдущем высказывании о том, что русским низззя?

эо в целом - про идолопоклонничество. Ну будут учить на других примерах: "Аскольда", "Стерегущего", "Сердитого", "Сысоя", "Ушакова"" - потом это ТОЖЕ кто-то с такой же логикой объявит "идолопоклонничеством".
И "разоблачит" - что Аскольд трусливо ушел в нейтральный порт, что Стерегущего кинули свои же на убой, Ушаков - пловучее корыто и т.п.

>Вопрос 3. Ты с чем именно не согласен?

С твоей позицией.
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (18.02.2004 12:11:45)
Дата 18.02.2004 12:27:27

Re: Три ответа

Приветствие
>>Вопрос 1. Конкретно на какую фразу этот ответ?
>
>на эту : "Я против продолжения культа "Варяга", так как это проще всего. Проще всего подменить память о войне показом фильма "Крейсер Варяг" и по всем каналам и СМИ продолить пересказ легенды о нем, как в годовщину битвы под Москвой в очередной раз муссировать "подвиг 28-ми", а в годовщину Курской рассуждать о поле, гле "стальными лбами сошлись 1200 танков".

>Я тоже против. в принципе. наверное. был бы.
>Но самое печальное - что наши противники - этого не чураются. И информационную войну мы проигрываем "по всем направлениям".

То-есть, если в очередной раз в годовщину "Русско-японско" надо опять показывать по всем каналам только "Варяг", в годовщину битвы под Москвой вынать из нафталина образ 28-ми и т.д.? В этом случае мы выиграем информационную войну?

>И не хочешь кланяться своим "идолищам" - будешь кланяться чужим. Не сам так дети твои будут или внуки.

Надеюсь, что внук мой только богу кланяться будет. А свою историю он просто знать будет. Надеюсь.

>>Вопрос 2. Это где в моем предыдущем высказывании о том, что русским низззя?
>
>эо в целом - про идолопоклонничество. Ну будут учить на других примерах: "Аскольда", "Стерегущего", "Сердитого", "Сысоя", "Ушакова"" - потом это ТОЖЕ кто-то с такой же логикой объявит "идолопоклонничеством".

Так не надо доводить до этого.

>И "разоблачит" - что Аскольд трусливо ушел в нейтральный порт, что Стерегущего кинули свои же на убой, Ушаков - пловучее корыто и т.п.

Стало быть, ты заранее капитулируешь в этих примерах. Твоя точка зрения "или "Варяг" или ничего"?
. Так "Варяг" тут еще более уязвим.

>>Вопрос 3. Ты с чем именно не согласен?
>
>С твоей позицией.

С какой? Моя позиция в том, что я устал от позиции "русское - значит только хорошее". Это позиция, ведущая в преисподнюю, так как ничего, кроме ура-патриотизма, шапкозакидательства и пустой гордыни не дает сторонникам. А главное - не дает даже информации.
А этим бить будут. И Шура торжестоввать будет твоими руками.

Подпись
От Siberiаn
К М.Свирин (18.02.2004 12:27:27)
Дата 19.02.2004 10:18:54

Миша... Есть зерно истины в твоих словах. Но....Ты более неправ чем прав


>>>Вопрос 3. Ты с чем именно не согласен?
>>
>>С твоей позицией.

У тебя Миш Оп-позиция

>
>С какой? Моя позиция в том, что я устал от позиции "русское - значит только хорошее". Это позиция, ведущая в преисподнюю, так как ничего, кроме ура-патриотизма, шапкозакидательства и пустой гордыни не дает сторонникам. А главное - не дает даже информации.
>А этим бить будут. И Шура торжестоввать будет твоими руками.

Пока Шура торжествует твоими руками - эт точно.
Осторожней надо быть Осторожней. Тебе многое прощается в это

>Подпись
Siberian
От Siberiаn
К Siberiаn (19.02.2004 10:18:54)
Дата 19.02.2004 10:23:04

Дополнение


>>>>Вопрос 3. Ты с чем именно не согласен?
>>>
>>>С твоей позицией.
>
>У тебя Миш Оп-позиция

>>
>>С какой? Моя позиция в том, что я устал от позиции "русское - значит только хорошее". Это позиция, ведущая в преисподнюю, так как ничего, кроме ура-патриотизма, шапкозакидательства и пустой гордыни не дает сторонникам. А главное - не дает даже информации.
>>А этим бить будут. И Шура торжестоввать будет твоими руками.
>
>Пока Шура торжествует твоими руками - эт точно.

Осторожней надо быть Осторожней. Тебе многое прощается в этой дискуссии. Ты уважаемый человек потому что. Но не надо на прочность испытывать нервы у людей. Мы поняли что те несколько сотен варяжцев в подметки не годятся снайперам с Асамы или Микасы, поняли...
Уймись уже чесслово.
Пойми что я уважаю варяжцев не за их снайперскую стрельбу. И не уважаю козлов-джапов НЕСМОТРЯ на их артиллерийские блестящие показатели.
За деревьями лес рассматривай, Миша, очень тебя прошу

>>Подпись
>Siberian
Siberian
От М.Свирин
К Siberiаn (19.02.2004 10:23:04)
Дата 19.02.2004 12:09:52

Re: Дополнение

Приветствие

>>>>>Вопрос 3. Ты с чем именно не согласен?
>>>>
>>>>С твоей позицией.
>>
>>У тебя Миш Оп-позиция

Что это такое?

>>>С какой? Моя позиция в том, что я устал от позиции "русское - значит только хорошее". Это позиция, ведущая в преисподнюю, так как ничего, кроме ура-патриотизма, шапкозакидательства и пустой гордыни не дает сторонникам. А главное - не дает даже информации.
>>>А этим бить будут. И Шура торжестоввать будет твоими руками.
>>
>>Пока Шура торжествует твоими руками - эт точно.

Да что ты? Прежде я только присматривался к Шуре. И прости меня. Его торжество строится на основании упрямства некоторых голов. Я бы даже сказал, ОСЛИНОГО упрямства.
О методах ведения дискуссии с идиотом написано даже в священном писании. Так тут все делается с точностью до наоборот. Дискуссию-то наши упрямцы, порой и выигрывают (для себя), да вот слушателей теряют. Те, что слушают дискуссию со стороны, принимают точку зрания Шуры. Он гибок.

>Осторожней надо быть Осторожней. Тебе многое прощается в этой дискуссии. Ты уважаемый человек потому что. Но не надо на прочность испытывать нервы у людей. Мы поняли что те несколько сотен варяжцев в подметки не годятся снайперам с Асамы или Микасы, поняли...

Во-первых, ты поподробнее о снайперах-то. Сколько раз оные снайперы по Варягу попали? Это со скольких кораблей?

>Уймись уже чесслово.
>Пойми что я уважаю варяжцев не за их снайперскую стрельбу. И не уважаю козлов-джапов НЕСМОТРЯ на их артиллерийские блестящие показатели.

И ты пойми, что я уважаю варяжцев не за снайперскую стрельбу. Но я важаю НЕ ТОЛЬКО их.

>За деревьями лес рассматривай, Миша, очень тебя прошу

Валер, а ты хоть почитал мой первый постинг, с которого все началось-то?
Почитай вот тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/690/690056.htm

Или ты возражаешь против этого:

"Какая нафиг разница, потопил Варяг кого-то или нет? Не потопил и потопить не мог в принципе, так как его команда всегда стреляла из рук вон плохо. Есть вообще сомнения о том, что они хоть раз попали по японам мамам. И японы мамы пуляли по нему не так здорово. Есть предположение, что подводную пробоину получили лишь приткнувшись к камням. Далее то, что все орудия у него были подбиты - фигня, так как когда нашим его продали в первую войну - вот они все пушки-то те же самые. Так что японы пуляли тоже не совсем :) И ход у "Варяга" был уже в 1903-м отвратительным - потому и закатали его в стационеры и списывали не него отстающих (такая точка зрения тоже имеет место быть). Но все это говно на палочке. Все это - попытка царских "замов по идеологии" создать героический образ из того что под руками и попытка сегодня бороться с тогдашними сказками.
Главное другое. Пусть даже самый малобоеспособный корабль отказался сдаваться перед превосходящими силами. Корабль вел таки бой как умел. И погиб не опустив флага. Это подвиг."


Тогда о чем ты?

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (19.02.2004 12:09:52)
Дата 19.02.2004 12:13:16

Re: Дополнение

>Или ты возражаешь против этого:

Я возражаю.

>"Какая нафиг разница, потопил Варяг кого-то или нет? Не потопил и потопить не мог в принципе, так как его команда всегда стреляла из рук вон плохо.

Не потопил и потопить не мог в принципе так силы и возможности сторон были несопоставимы.
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (19.02.2004 12:13:16)
Дата 19.02.2004 12:24:33

:) (-)
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (18.02.2004 12:27:27)
Дата 18.02.2004 12:39:20

Re: Три ответа

>То-есть, если в очередной раз в годовщину "Русско-японско" надо опять показывать по всем каналам только "Варяг", в годовщину битвы под Москвой вынать из нафталина образ 28-ми и т.д.? В этом случае мы выиграем информационную войну?

Нет. Нужно расширять кругозор за счет других примеров, коорые ты сам же и привел. Но этого НЕ ДЕЛАЕТСЯ.
Все равно же идут теже самые "илолы" - но уже в негативном плане.
Вот это я и говорю ПЛОХО.
А ты говоришь - хорошо, так и надо.

>Надеюсь, что внук мой только богу кланяться будет. А свою историю он просто знать будет. Надеюсь.

"Мы пскопские до нас немец не дойдет" :(

>Так не надо доводить до этого.

А пока все к этому и идет. Я увы на это повлиять не могу, но мне не понятно твое одобрениею Т.е понятно впрочем, но согласиться я с ним не могу.

>>И "разоблачит" - что Аскольд трусливо ушел в нейтральный порт, что Стерегущего кинули свои же на убой, Ушаков - пловучее корыто и т.п.
>
>Стало быть, ты заранее капитулируешь в этих примерах. Твоя точка зрения "или "Варяг" или ничего"?
>.

нет. Это не моя точка зрения.
Моя точка зрения "Все и Варяг". Не капитулировать ни в каком примере.


>>С твоей позицией.
>
>С какой? Моя позиция в том, что я устал от позиции "русское - значит только хорошее". Это позиция, ведущая в преисподнюю,

Жаль.
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (18.02.2004 12:39:20)
Дата 18.02.2004 12:53:28

Re: Три ответа

Приветствие
>>То-есть, если в очередной раз в годовщину "Русско-японско" надо опять показывать по всем каналам только "Варяг", в годовщину битвы под Москвой вынать из нафталина образ 28-ми и т.д.? В этом случае мы выиграем информационную войну?
>
>Нет. Нужно расширять кругозор за счет других примеров, коорые ты сам же и привел. Но этого НЕ ДЕЛАЕТСЯ.

Не делается мной? Верно. Пока делается недостаточно. Попытка совратить Лешу Денисова на фильм о русских моряках (вместо трехсерийного "Варяга") была неудачной. О Варяге он снял. Традиционном.

>Все равно же идут теже самые "илолы" - но уже в негативном плане.
>Вот это я и говорю ПЛОХО.
>А ты говоришь - хорошо, так и надо.

Какие идолы. Идут иные примеры, коих много, кои не идолизированы.

>>Надеюсь, что внук мой только богу кланяться будет. А свою историю он просто знать будет. Надеюсь.
>
>"Мы пскопские до нас немец не дойдет" :(

Если хочешь пскопских, то не так. "Мы пскопские немца не пустим"

>>Так не надо доводить до этого.
>
>А пока все к этому и идет. Я увы на это повлиять не могу, но мне не понятно твое одобрениею Т.е понятно впрочем, но согласиться я с ним не могу.

Что к чему идет? Мое одобрение чего? Того, что настало время набивший оскомину "Варяг" в сторону подвинуть, других показав?

>>>И "разоблачит" - что Аскольд трусливо ушел в нейтральный порт, что Стерегущего кинули свои же на убой, Ушаков - пловучее корыто и т.п.
>>
>>Стало быть, ты заранее капитулируешь в этих примерах. Твоя точка зрения "или "Варяг" или ничего"?
>>.
>
>нет. Это не моя точка зрения.
>Моя точка зрения "Все и Варяг". Не капитулировать ни в каком примере.

Итак, моя позиция и позиция Феди Лисицына, что русские в Чемульпо стреляли плохо - капитуляция? А мне кажется, что капитуляция - это "Руссланд, руссланд юбер аллес!" Капитуляция перед НАЦИоналиЗМОМ. Не даром РНЕ со свастикой ходит.

>>>С твоей позицией.
>>
>>С какой? Моя позиция в том, что я устал от позиции "русское - значит только хорошее". Это позиция, ведущая в преисподнюю,
>
>Жаль.

Ничего не попишешь. Я русский.

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (18.02.2004 12:53:28)
Дата 19.02.2004 08:34:35

Не понимаю!

Приветствую...

>Что к чему идет? Мое одобрение чего? Того, что настало время набивший оскомину "Варяг" в сторону подвинуть, других показав?

Вот этого никак понять не могу, зачем Варяг двигать, что-б других показать?

http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Олег... (19.02.2004 08:34:35)
Дата 19.02.2004 11:55:12

Re: Не понимаю!

Приветствие
> Приветствую...

>>Что к чему идет? Мое одобрение чего? Того, что настало время набивший оскомину "Варяг" в сторону подвинуть, других показав?
>
>Вот этого никак понять не могу, зачем Варяг двигать, что-б других показать?

Зачем? Пример. Тебе понравилось, что все каналы и радиостанции, наравне с печатными СМИ в одну неделю (годовщина начала русско-японской) рассказывали и показывали только о "Варяге" и пипец? Мне нет. А ведь никто не рассказал чуть подробнее, кроме отдельных упоминаний (типа интервью с Балакиным в АиФ) ни о "Стерегущем" ни об "Аскольде", ни о "Енисее" и "Амуром". А через пять лет будет то же. Впрочем, в 2005-м в мае таки вспомнят "Цусиму", но какое будет сие упоминание? Если как прежние, то лучше не надо. Если как советские, то никаких упоминаний не будет. Вот и обречен "Варяг" закрывать собой всю войну.

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (19.02.2004 11:55:12)
Дата 19.02.2004 23:19:11

Так годовщина-то именно Варяга...

Приветствую...

Порт-Артур и Цусима еще впереди...
Надеюсь, скажут еще...

http://www.fortification.ru/
От СОР
К М.Свирин (19.02.2004 11:55:12)
Дата 19.02.2004 15:32:44

Про Цусиму надо фильм художественный делать

Все на фактическом материале с героической подачей. И все нормально будет.
От М.Свирин
К СОР (19.02.2004 15:32:44)
Дата 19.02.2004 15:36:40

Главное, что и сценнарий уже есть. Только не нужно сие. А вот вторую версию

Приветствие
>Все на фактическом материале с героической подачей. И все нормально будет.

А вот на вторую версию "Варяга" денежки собирают.

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (19.02.2004 15:36:40)
Дата 19.02.2004 23:20:42

Это не потому что "идол", а потому что тема раскрученная...

Приветствую...

>А вот на вторую версию "Варяга" денежки собирают.

Зритель пойдет, значит...
А на Цусиму - кто знает?

http://www.fortification.ru/
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.02.2004 11:46:42)
Дата 18.02.2004 11:53:56

Ре: Вопрос не в тему, ест ли какое-то предписание

или обобщение опыта о томк, за сколко времени до наступления снимают заграждения?
Я понимаю что непосредственно перед. Т.е. если поле болшое или например на госгранице скоко нужно времени ?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (18.02.2004 11:53:56)
Дата 18.02.2004 11:58:12

Ре: Вопрос не...

>или обобщение опыта о томк, за сколко времени до наступления снимают заграждения?

Вам прям в секундах? :)
Это врядли представляется возможным - т.к. зависит от конкретных условий, плотности заграждений ит.п.

>Я понимаю что непосредственно перед.

Естественно. Чтобы достигнуть максимальной внезапности.
Обычно это делают "в ночь перед наступлением" - при условии что само наступление на рассвете.

>Т.е. если поле болшое или например на госгранице скоко нужно времени ?

Что значит "поле большое"? Самое главное дать каждому инженерному подразделению адекватную полосу.
Ну Вы видите - немцы сняли за сутки
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.02.2004 11:58:12)
Дата 18.02.2004 12:05:40

Ре: Вопрос не...

>Что значит "поле большое"? Самое главное дать каждому инженерному подразделению адекватную полосу.
>Ну Вы видите - немцы сняли за сутки
+++
Ето был типа аргумент. Если мы снимали мины и колючку значит были готовы напаст=отмобилизованы. Но мы знаем что отмобилизованы мы не были.

Алеxей
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (18.02.2004 11:46:42)
Дата 18.02.2004 11:48:35

Re: Ага. А...

>героические американские подводники.
>И панегрик американским подводникам спеть можно.

>А русским морякам низззя - лузеры нецелкие.
а что петь, мы эту энигму 22.06.1941 получили безо всякого гароизма и при помощи немецкого раздолбойства
От FVL1~01
К Мелхиседек (18.02.2004 11:48:35)
Дата 19.02.2004 14:19:10

С энигмами вообще сплошная энигма например :-) и кругом подлодки

И снова здравствуйте


Например на Балтике ВЫСАЖИВАЛИ с нашей ПЛ разведгруппу (кстати если мне клероз не меняет именно тот самый Маринеско и высаживал, хотя не поручусь именно СКЛЕРОЗ, подробнее смотрите у М,Морозова в его первом томе действия подлодок 1941-45).


ИМЕННО для захвата и именно шиврофальной машинки в шемецком штабу - операция правда удалась частично = штаб погромили , машинку не завхватили да на обратном пути утопили взятого языка.


Так что с Энигмами и прочтими (Энигма это только символ, ШИФРОМАШИНЫ у немаков разнообразные были) еще загадка на загадке


Одно скажу именно "Энигма" в ее классической версии - они были в СССР куда ДО войны - это "Энигма" несмотря на все легенды и надутые щеки ОБЫКНОВЕННАЯ коммерческая шифровальная машинка... СПОКОЙНО продовавшиеся в продаже. Поляки такую и купили , нашим они то же достались.


С уважением ФВЛ
От Boris
К FVL1~01 (19.02.2004 14:19:10)
Дата 19.02.2004 21:44:34

А как быть с рассказом о том, что они на складах трофеев пролежали?

Доброе утро,
в некоей книге об истории шифровального дела в России и СССР (вроде в серии секретные миссии, вышла пару лет назад, написана, судя по всему, в ФАПСИ, я просто названия не помню :( ) сказано, что первые машинки были взяты как трофеи под Москвой, и пролежали до конца войны на складе трофейного имущества связи как девайсы непонятного назначения. Проглядели? Или правда не знали, что это такое? Или это трава?
С уважением, Boris.
От объект 925
К Мелхиседек (18.02.2004 11:48:35)
Дата 18.02.2004 11:51:44

Ре: Сделайте пжалста подробную отделную ветку про ето

>а что петь, мы эту энигму 22.06.1941 получили безо всякого гароизма и при помощи немецкого раздолбойства
+++
И вопрос, было ли ето исползовано и как.
Спасибо.
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (18.02.2004 11:51:44)
Дата 18.02.2004 11:52:58

Ре: Сделайте пжалста...

>>а что петь, мы эту энигму 22.06.1941 получили безо всякого гароизма и при помощи немецкого раздолбойства
>+++
>И вопрос, было ли ето исползовано и как.
данные по шифросвязи до сих пор секретны, так что ветки по использованию не выйдет
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (18.02.2004 11:52:58)
Дата 18.02.2004 12:00:58

Ре: Сделайте пжалста...

>данные по шифросвязи до сих пор секретны

может честнее сказать что Вы этого не знаете?
можете ли Вы назвать источник из которого Вы узнали о захвате Энигмы 22.06.41? Или он тоже "секретный"?
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (18.02.2004 12:00:58)
Дата 18.02.2004 12:07:36

Ре: Сделайте пжалста...


>можете ли Вы назвать источник из которого Вы узнали о захвате Энигмы 22.06.41? Или он тоже "секретный"?
воспоминая ветеранов НКВД, обыскивавших немецкое посольство 22.06.1941
От b-graf
К Мелхиседек (18.02.2004 12:07:36)
Дата 18.02.2004 13:55:22

значит 2ая ?

Здравствуйте !

>>можете ли Вы назвать источник из которого Вы узнали о захвате Энигмы 22.06.41? Или он тоже "секретный"?
>воспоминая ветеранов НКВД, обыскивавших немецкое посольство 22.06.1941
значит это - вторая (точнее - первая по хронологии) ? У Кристофера Эндрю упомянут еще один случай захвата (подробности не помню - но точно не в посольстве, а где-то на севере). Он склонялся к тому, что та, о которой он упомянул, не использовалась, а пролежала на складе всю войну...

Павел
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (18.02.2004 12:00:58)
Дата 18.02.2004 12:05:22

Ре: Сделайте пжалста...

>>данные по шифросвязи до сих пор секретны
>
>может честнее сказать что Вы этого не знаете?

данные по принципам шифрования до сих пор секретны

>можете ли Вы назвать источник из которого Вы узнали о захвате Энигмы 22.06.41? Или он тоже "секретный"?
это как раз не секретно
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (18.02.2004 12:05:22)
Дата 18.02.2004 12:13:48

Ре: Сделайте пжалста...

>данные по принципам шифрования до сих пор секретны

не рассказывайте мне сказок. :)
Данные по ПРИНЦИПАМ шифрования секретными не были никогда, т.к. это дискретная математика.
Шеннон извините был в свободной продаже :)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (18.02.2004 12:13:48)
Дата 18.02.2004 12:17:25

Ре: Сделайте пжалста...

>>данные по принципам шифрования до сих пор секретны
>
>не рассказывайте мне сказок. :)
>Данные по ПРИНЦИПАМ шифрования секретными не были никогда, т.к. это дискретная математика.
>Шеннон извините был в свободной продаже :)
вот сходите и получите в архиве документ по шифросвязи, и тогда узнаете, что получится
секретят всё, документы по шифрам балтфлота на 22.06.1941 до сих пор секретны, хотя немцы в тот же день поимели комплект документов в Паланге
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (18.02.2004 12:17:25)
Дата 18.02.2004 12:21:39

Ре: Сделайте пжалста...

>>Шеннон извините был в свободной продаже :)
>вот сходите и получите в архиве документ по шифросвязи, и тогда узнаете, что получится

:) "документ по шифрсвязи" это почти как "план обороны страны".

А вот попросите в архиве "план обороны страны" - посмотрим что получится :)
Вы о каком документе говорите?
Может быть Вы говорите об организации связи? О работе шифрорганов? Они да, секретные.
Только причем тут захват и изучение образца техники противника? Он никаким боком в систему связи не попадает?
Принцип работы дисковых шифраторов - тоже уж по крайней мере с момента перестройки в публикациях приведен.
О чем Вы?
Нужен то всего малюсенький факт - откуда Вы это знаете?

>секретят всё, документы по шифрам балтфлота на 22.06.1941 до сих пор секретны, хотя немцы в тот же день поимели комплект документов в Паланге

По шифрам (т.е по ключам и кодам) естественно секретят. Энигма то здесь причем?
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (18.02.2004 12:05:22)
Дата 18.02.2004 12:07:11

Ре: Сделайте пжалста...

Здрасьте!
>>можете ли Вы назвать источник из которого Вы узнали о захвате Энигмы 22.06.41? Или он тоже "секретный"?
>это как раз не секретно
Вы любите когда Вас тянут за язык? Не томите, огласите этот источник...
Виктор
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (18.02.2004 12:07:11)
Дата 18.02.2004 12:08:12

Ре: Сделайте пжалста...


>>>можете ли Вы назвать источник из которого Вы узнали о захвате Энигмы 22.06.41? Или он тоже "секретный"?
>>это как раз не секретно
>Вы любите когда Вас тянут за язык? Не томите, огласите этот источник...
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/725388.htm
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (18.02.2004 12:08:12)
Дата 18.02.2004 12:09:32

Где это напечатано? Или "устное сообщение"? (-)
От объект 925
К Мелхиседек (18.02.2004 11:52:58)
Дата 18.02.2004 11:56:35

Ре: Я имел в виду не исползование при разработке М-105 а исползование

в разведцелях.
Так же как англичане исползовали.
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (18.02.2004 11:56:35)
Дата 18.02.2004 12:02:59

Ре: Я имел...

>в разведцелях.
>Так же как англичане исползовали.
эти данные до сих пор не рассекречены, комиссия по рассекречиванию отказала
От объект 925
К Мелхиседек (18.02.2004 11:52:58)
Дата 18.02.2004 11:55:01

Ре: Сделайте пжалста...

>данные по шифросвязи до сих пор секретны, так что ветки по использованию не выйдет
+++
Про Енигму в 1941???
Дурдом
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (18.02.2004 11:55:01)
Дата 18.02.2004 12:02:04

Ре: Сделайте пжалста...

>>данные по шифросвязи до сих пор секретны, так что ветки по использованию не выйдет
>+++
>Про Енигму в 1941???
>Дурдом
почему дурдом, немцы в посольстве не уничтожили запасную энигму, её нашли наши в кладовке