От Андю
К Игорь Куртуков
Дата 18.02.2004 02:34:49
Рубрики WWI; WWII; Флот; Армия;

Ре: :-)))))))))))

Приветствую !

>Неужели вы все прочитали? :-)

Старался, хотя ветки стремительно принимают монструозный размер. :-)

>Не очень понял употребление глагола "требовать". Требовать геройских поступков вобще нельзя. Я только ответил на ваш вопрос было бы БОЛЕЕ героически, если бы крейсер с канонеркой погибли в бою. По-моему - да. Это было бы более героически.

Слово "требовать" у меня появилось после прочтения споров на Форуме. Т.е., эта невысказанная мысль как бы витает над самим "Варягом". Подчеркну, что я его примером полного и отчаянного самопожертвования никогда не считал, но "заявку на поступок" крейсер сделал. Это заставляет уважать его команду и лежит, ИМХО, в основе возникшей по воле людей "легенды".

>Ну, сейчас мы коллективным разумом форума похоже напишем книгу "Мой прадедушка, герои и я" :-) (не читали такую в детстве?).

Нет, если честно. Только "Я, дедушка Илико и Илларион" Искандера, если не переврал в названии. :-)

>Я еще раз хочу подчеркнуть, что героями обычно (в обыденном сознании) склонны считать скорее тех кто отдал свою жизнь, чем тех кто ее спас. Решившийся вступить в неравную борьбу прояваляет храбрость, но еще не героизм. Героизм наступает тогда, когда он начинает в этой борьбе проигрывать. Если он бьется до конца - его склонны признать героем. Если он выходит из боя - просто храбрецом.

Соглашусь. С поправкой -- не только до конца в смысле собственной гибели, но и до конца в смысле победы над врагом. Неужели героям совсем запрещается выжить ? Помнится, немцы отпустили, кажется в 41 году, нашего артиллериста, в одиночку подбившего несколько танков.

>Например, если бы Остен-Сакен отдал сою шпагу абордажной партии, его бы никто не осудил, дрался он храбро. Но героем в глазах публики его сделал подрыв крюйт-камеры.

А кто это ? Честно говоря, мои познания о парусном флоте ограничены в основном "Капитаном Бладом" и "Детьми капитана Гранта", увы. :-(

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Николай Поникаров
К Андю (18.02.2004 02:34:49)
Дата 18.02.2004 10:53:11

Ре: :-)))))))))))

День добрый.

> Только "Я, дедушка Илико и Илларион" Искандера, если не переврал в названии. :-)

Придиразьм :)))
"Я, бабушка, Илико и Илларион" Нодара Думбадзе.
Хорошая книжка, и не офф-топик :)))

>>Например, если бы Остен-Сакен отдал сою шпагу абордажной партии, его бы никто не осудил, дрался он храбро. Но героем в глазах публики его сделал подрыв крюйт-камеры.

К сказанному Игорем Куртуковым хочу добавить, что в Российском флоте было два корабля "Капитан Сакен".

С уважением, Николай.
От Андю
К Николай Поникаров (18.02.2004 10:53:11)
Дата 18.02.2004 11:44:56

Что память то с людьми делает... (+)

Приветствую !

>> Только "Я, дедушка Илико и Илларион" Искандера, если не переврал в названии. :-)

>Придиразьм :)))
>"Я, бабушка, Илико и Илларион" Нодара Думбадзе.
>Хорошая книжка, и не офф-топик :)))

Спасибо, Коля. Блин, старость -- не радость. :-(((((

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Игорь Куртуков
К Андю (18.02.2004 02:34:49)
Дата 18.02.2004 02:46:00

Ре: :-)))))))))))

> Слово "требовать" у меня появилось после прочтения споров на Форуме. Т.е., эта невысказанная мысль как бы витает над самим "Варягом".

Витает, согласен. Отношу это к капризам человеческого ума. На самом деле странно что-то требовать от прошлого; его однако можно оценивать.

> Неужели героям совсем запрещается выжить ?

Нет, им "запрещается" спасать свою жизнь. Они могут выжить, но не за счет уклонения от опасности.

>>Например, если бы Остен-Сакен отдал свою шпагу абордажной партии, его бы никто не осудил, дрался он храбро. Но героем в глазах публики его сделал подрыв крюйт-камеры.
>
>А кто это ?

Остен-Сакен Христиан Иванович (Иоганн Рейнгольд) фон дер (начало 50-х гг. XVIII в. ? - 1788), капитан 2-го ранга (1787). В русско-турецкую войну 1787—91 командовал 40-вёсельной дуббель-шлюпкой, которая 20 мая 1788 близ устья реки Буг подверглась нападению 4 турецких галер. Остен-Сакен взорвал шлюпку.
От Андю
К Игорь Куртуков (18.02.2004 02:46:00)
Дата 18.02.2004 02:59:47

Спасибо большое за информацию. (-)
От Петр Тон.
К Андю (18.02.2004 02:34:49)
Дата 18.02.2004 02:39:16

Ре: :-)))))))))))

Здравствуйте

>Неужели героям совсем запрещается выжить ? Помнится, немцы отпустили, кажется в 41 году, нашего артиллериста, в одиночку подбившего несколько танков.

Интересно. Не слышал о таком.
А дальше не помните?
У нас его посчитали за героя? Или поставили к стенке?

До свидания
От Андю
К Петр Тон. (18.02.2004 02:39:16)
Дата 18.02.2004 02:41:36

Я только помню, что на Форуме писали об этом. М.б., и байка. (-)
От GAI
К Андю (18.02.2004 02:41:36)
Дата 18.02.2004 08:25:12

Был в советское время такой рассказ в "Вокруг света"

Во всяком случае,с претензией на документальность,про какого то участника Парада Победы.Насколько там все правда, а насколько байки - фиг знает