От Нумер
К СОР
Дата 17.02.2004 09:44:59
Рубрики Прочее;

Re: М.Свирину вопрос...

>Маринеску.

Маринеско, всё же.

>Вспонили заботые имя. Стал популярен. оказался алкоголиком, трусом, просто повезло и как не повезло другим и наконец кровавый мясник уничтожившии людей. Народ ни одного заботыго имени не запонил. Зато появилось убеждение нам опять наврали. Еще одни идол обтекает.

Алкоголиком, трусом - это уже Ваши выдумки. Кровавый мясник, уничтоживший людей? Это война. И он потопил корабль такого водоизмещения, потоплением которого гордился Дениц. Про невинно убиенных - байки демшизы. Он обязан был потопить любой немецкий корабль уже тоьлко потому, что он немецкий. Повезло? Два раза подряд? Ой сомневаюсь! Как-то на эту тему показывали Мирослава Морозова. Мельком, я из его выступления понял только то, что по его мнению атака на "Штойбер"(или как его звали) показала Маринеско как грамотного подводника.

>Просто ужас сколько поколений выросло на этом идоле. Вроде подвиг. Смотрим ближе видим, стрелять не умели, команда посредственность, командир неумеха.

Главное только то, что вышли на бой. Хотя все понимали, что ничего не получится. Это уже и есть подвиг.

>Даже не утопились.

А если бы война закончилась в нашу пользу, то??? Тогда бы вспомнили мудрость капаранга Руднева, сохранившего корабль.

>Не дрались до последнего.

А это было надо? ообще не понимаю подвиг бессмысленной гибели. Варяжцы же сумели устроить международный скандал и остаться, в большинстве своём, живыми.

>Корабль утопить нормально не сумели.

А оно надо было? Одно дело - Кореец, которому путь один - на лом. А другое дело - новенький, хоть и с техническими проблемами (правда, что у него со скоростью проблемы были?) Варяг.


>Вобще почему для того, чтобы вспомнили достоиных надо победить других? Не будет ли эти забытые новые, со временм идолами с которыми надо борться? Почему есть убежденность что после того как идол падет, люди примут другой подвиг? И не важнее ли в этом деле принцип не навреди? И что важнее в подвиге, порыв человеческой души или количество железа которое попало в груду друго железа?

Лично я считаю, что нет смысла людей обманывать. Подвиг был, а уж сколько он там вовредил/потопил - дело десятое.
От cocs
К Нумер (17.02.2004 09:44:59)
Дата 17.02.2004 12:41:57

Re: М.Свирину вопрос...

Будьте все здоровы,граждане!




>Алкоголиком, трусом - это уже Ваши выдумки. Кровавый мясник, уничтоживший людей? Это война. И он потопил корабль такого водоизмещения, потоплением которого гордился Дениц. Про невинно убиенных - байки демшизы. Он обязан был потопить любой немецкий корабль уже тоьлко потому, что он немецкий. Повезло? Два раза подряд? Ой сомневаюсь! Как-то на эту тему показывали Мирослава Морозова. Мельком, я из его выступления понял только то, что по его мнению атака на "Штойбер"(или как его звали) показала Маринеско как грамотного подводника.


На счёт грамотного подводника.Несколько лет назад разговаривал с отставным военным моряком который участвовал в комиссии (или что-то подобное)по делу Маринеско.Дело это было ещё при Горбачёве.Так он сам читал борт. журнал лодки,из записей которого следует ,что атакой на "Густлоф" руководил старпом. Правда я сам уже позже где-то читал что сразу после войны Маринеско в разговоре с кем-то из сослуживцев жаловался на старпома,что тот всем говорит что Маринеско на момент атакаки был пьян,и что он(старпом) потопил "Густлофа".Вот тут и думай кому верить в такой ситуации.Одни говорят что верить нужно документам, другие - что документы пишут люди , которые тоже могут ошибаться.В книге Доценко "Мифы и легенды русской морской истории" о Маринеско сказано скорее неготивно чем позитивно.Даже свыдержками из документов, но так же читал рецензии на эту книгу - что то же мнго чему верить нельзя.Точно так же наверное и с "Варягом".Так что же на самом деле произошло до конца ни в том ни в другом случае мы уже наверное не узнаем никогда.







.
cocs
От FVL1~01
К cocs (17.02.2004 12:41:57)
Дата 17.02.2004 15:58:38

Опять эти отставные военные :-)

И снова здравствуйте

>На счёт грамотного подводника.Несколько лет назад разговаривал с отставным военным моряком который участвовал в комиссии (или что-то подобное)по делу Маринеско.Дело это было ещё при Горбачёве.Так он сам читал борт. журнал лодки,из записей которого следует ,что атакой на "Густлоф" руководил старпом. Правда я сам уже позже где-то читал что сразу после войны Маринеско в разговоре с кем-то из сослуживцев жаловался на старпома,что тот всем говорит что Маринеско на момент атакаки был пьян,и что он(старпом) потопил "Густлофа".Вот тут и думай кому верить в такой ситуации

Ага, а потом когда он на Штойбен в атаку выходил он было опять пьян и поять старпом... Атака на "Штойбен" она даже в чем то сложнее и красивее чем на Густлофф. И когда Маринеско еще малюткой командовал и раведгруппы высаживал у немако в тылу (была и ТАКАЯ задача у наших лодок) он наверное то же не просыхал?


Люблю я этих страхы подводников, ну раз пьян, ну два пьян , но дальше то что и как?

Понимаете повезло это когда ОДНО выдающееся свершение... Но у Маринеско то не одно, вот в чем дело...
С уважением ФВЛ
От cocs
К FVL1~01 (17.02.2004 15:58:38)
Дата 17.02.2004 19:37:32

Re: Опять эти...

Будьте все здоровы,граждане!
За что купил,за то и продаю.(это про рассказ отставника) Просто хулители Маринеско жмут на то что обе атаки были в одном походе.Тем более что известноть ему принёс именно "Густлоф".Не будь тогда "Густлофа",будь 2 "Штойбена",мы сейчас копья не ломали.




cocs
От FVL1~01
К cocs (17.02.2004 19:37:32)
Дата 17.02.2004 21:28:23

Re: Опять эти...

И снова здравствуйте

>За что купил,за то и продаю.(это про рассказ отставника) Просто хулители Маринеско жмут на то что обе атаки были в одном походе.Тем более что известноть ему принёс именно "Густлоф".Не будь тогда "Густлофа",будь 2 "Штойбена",мы сейчас копья не ломали.

Ну так фишка выпала... Лисин то погром в Ботнике то же в одном походе учинил... а в следующем попался в простую но эффективную ловушку.






>cocs
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (17.02.2004 21:28:23)
Дата 17.02.2004 21:30:37

Кстати больше всего народу погибло не на Густлоффе

И снова здравствуйте

"Гойю" вот никто не вспомнил, а там беженцы вознеслись вперемешку с боеприпасами на небеси.


И может хорошо что лелевизионщики не добрались до той грешной посудины на черном море, где наша "малютка" потопила транспорт с нашими военнопленными... Более 2000 погибших... Вот то вони бы навоняли.

С уважением ФВЛ
От cocs
К FVL1~01 (17.02.2004 21:30:37)
Дата 17.02.2004 22:39:37

Re: Кстати больше...

Будьте все здоровы,граждане!
Не так давно не раз здесь упоминаемый "Дискавери ченнел" показал фильм о "Густлофе".В нём команда программистов,корабел,историк и ещё несколько "спецов" создали программу куда ввели данные по внутр. объёмам корабля, степень загрузки(по свидетельстам выживших),так по расчётам у них получилось,то на борт поднялось 9000 с лишнем человек.Так же расчитав пропускную способность трапов и т.п. просчитали сколько человек должно было бы спастись.Получилось очень близко к числу спасённых.Надо отдать должное - авторы фильма сказали что на тот момент "Густлоф" не был госпитальным судном, и что Маринеско имел полное право его атаковать.Но то что на борту были военные упоминули как-то вскользь.Всё больше давили на то что было очень много беженцев. cocs
От Мелхиседек
К cocs (17.02.2004 22:39:37)
Дата 18.02.2004 09:42:55

Re: Кстати больше...


> степень загрузки(по свидетельстам выживших),так по расчётам у них получилось,то на борт поднялось 9000 с лишнем человек.
после того как сопоставили ГДРовские и ФРГшные документы, получили полный поимённый список пассажиров, там было чуть более 11 тыс. чел.
От FVL1~01
К cocs (17.02.2004 22:39:37)
Дата 17.02.2004 22:51:34

Хе хе

И снова здравствуйте
>Будьте все здоровы,граждане!
>Не так давно не раз здесь упоминаемый "Дискавери ченнел" показал фильм о "Густлофе".В нём команда программистов,корабел,историк и ещё несколько "спецов" создали программу куда ввели данные по внутр. объёмам корабля, степень загрузки(по свидетельстам выживших),так по расчётам у них получилось,то на борт поднялось 9000 с лишнем человек.


По таким расчетам ТЕХНИЧЕСКИ возможно на Густлофф не 9000 а 30000 рыл запихать... НЕ Куин МЕРИ, не через атлантику же везти.

С уважением ФВЛ
От Тезка
К Нумер (17.02.2004 09:44:59)
Дата 17.02.2004 12:11:30

Нумер - это проект резунистов (-)