От Олег...
К М.Свирин
Дата 17.02.2004 08:40:49
Рубрики Прочее; Флот; Локальные конфликты;

Опять... Какая разница КАК стреляли?

Приветствую...

>Верно. Присяги не преступили. Но стреляли из рук вон плохо. И все. Никакого пересмотра. Признание фактов. Аллес.

Подвиг-то совершен в момент принятия решения идти в бой, а не в момент стреляния...
Или я чего не понимаю?

Подвиг - готовность пожертвовать жизнью ради чего-то,
или у нас уже когда-то понятие подвига поменялось?

Или Вы считаете, что Руднев ничем не рисковал,
и шансы у него были выиграть бой?

http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Олег... (17.02.2004 08:40:49)
Дата 17.02.2004 10:37:02

ег! ты объясни это тем, что на меня вчера наезжали :))

Приветствие
> Приветствую...

>>Верно. Присяги не преступили. Но стреляли из рук вон плохо. И все. Никакого пересмотра. Признание фактов. Аллес.
>
>Подвиг-то совершен в момент принятия решения идти в бой, а не в момент стреляния...
>Или я чего не понимаю?

>Подвиг - готовность пожертвовать жизнью ради чего-то,
>или у нас уже когда-то понятие подвига поменялось?

>Или Вы считаете, что Руднев ничем не рисковал,
>и шансы у него были выиграть бой?

Именно об этом я вчера и говорил.Посмотри с чего все зал\чалось. Но почему-то Саша, Федя и Дима просто не желают ничего слышать о том, что "Варяг" мог стрелять плохо, а многие другие готовы развенчивать подвиги "Стерегущего" и т.д.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (17.02.2004 10:37:02)
Дата 17.02.2004 10:50:48

Какие наезды?

>Именно об этом я вчера и говорил.

совсем не об этом.

>Посмотри с чего все зал\чалось.

с обсуждения телепередачи

>Но почему-то Саша, Федя и Дима просто не желают ничего слышать о том, что "Варяг" мог стрелять плохо,

Мы желаем слышать факты.
А осуждению подвергаем способ донесения этих фактов до масс населения.
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (17.02.2004 10:50:48)
Дата 17.02.2004 11:29:00

Re: Какие наезды?

Приветствие
>>Именно об этом я вчера и говорил.
>
>совсем не об этом.

>>Посмотри с чего все зал\чалось.
>
>с обсуждения телепередачи

Вот-вот! О какой телепередаче речь? А?


>>Но почему-то Саша, Федя и Дима просто не желают ничего слышать о том, что "Варяг" мог стрелять плохо,
>
>Мы желаем слышать факты.
>А осуждению подвергаем способ донесения этих фактов до масс населения.
Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (17.02.2004 11:29:00)
Дата 17.02.2004 11:34:41

Re: Какие наезды?


>>с обсуждения телепередачи
>
>Вот-вот! О какой телепередаче речь? А?

вот об этой
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/687/687605.htm
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (17.02.2004 11:34:41)
Дата 17.02.2004 11:40:34

Дима. Тото фильм уже давно ушел в небытие. И в нем как раз все по-твоему. (-)
От Kimsky
К Олег... (17.02.2004 08:40:49)
Дата 17.02.2004 10:05:23

Re: Опять... Какая...

Hi!
>Подвиг-то совершен в момент принятия решения идти в бой, а не в момент стреляния...
>Или я чего не понимаю?

>Подвиг - готовность пожертвовать жизнью ради чего-то,
>или у нас уже когда-то понятие подвига поменялось?

Мимолетная готовность - это не подвиг.
Либо ты жертвуешь, или "пожертвование" не совершается по незавсиящим от тебя причинам... Но если ты благоразумно (и вполне вероятно - правильно) выводишь корабль из боя когда он начинает получать повреждения - тут подвига уже нет... Или подвиг - или спасение жизни.

>Или Вы считаете, что Руднев ничем не рисковал,
>и шансы у него были выиграть бой?

Рисковал, но не чрезмерно. К тому же, довольно быстро решил перестать рисковать. Шансов на выигрыш боя не было, а на прорыв может и были. Очень маленькие, конечно. Но и тех не использовали.
От FVL1~01
К Kimsky (17.02.2004 10:05:23)
Дата 17.02.2004 20:31:36

А не подскажет ли УВАЖАЕМЫЙ джин?

И снова здравствуйте
>Рисковал, но не чрезмерно. К тому же, довольно быстро решил перестать рисковать. Шансов на выигрыш боя не было, а на прорыв может и были. Очень маленькие, конечно. Но и тех не использовали.


Какие ШАНСЫ на прорыв будут у крейсера с перебитыми продониками рулевого управления? Вот именно это ИМХО (чужая душа потемки) и заставило отвернуть Руднева... Выскочить на любую из мелей и ОТДАТЬ крейсер японцам в планы его не входило... Хода нормлаьного нет, в кочегарке течь, один котел уже сдвинулся с фундамента, Управление рулем разве что толкьо из отделения рулевой машины, маневренность ограничена. КУДА и как прорываться? В том то и беда что тут уже шансов нет, а вот ШАНСЫ японов захватить крейсер повышаються...

Выхода два - жвакуация команды под огнем и взрыв крейсера на фарваетере (число жертв увеличиться, раненых придеться может и бросить, японцы могут успеть помешать взрыву) или взрыв ВСЕХ всразу без малейшей возможности нанести японам ущерб, японы ЕЩЕ далеко, е времена Сакена что бы бортами сварливаться то. Или венуться и попывтаться еще раз или затопиться - вбырал второе.

НЕ вижу я альтернативы то за Руднева... НЕТУ ее... До момента третьего попадания в Варяг он дейтвовал ПРАВИЛЬНО, как и надо при прорыве и Корейуца пустил в другую сторону , пытаясь отвелчь японцев и развил темп стрельбы и сам держал остнрый угол курсовой на Асаму и Чиоду, ближайших к себе - после разворот и уход... ГДЕ ошибка, пльцем ткните? Не захотел феерверка из команды и себя устроить разве что?

если упрекать что НАРУШИЛ ПРЯМЫЕ запреты - ОТЛУЧАТЬСЯ из ЧЕМУЛЬПО без приказа и НЕ МЕШАТЬ высадке японцев ДО ВОЙНЫ - еще можно упрекнуть... Но если отлучиться можно было и поптаться поступившись карьерой и попав под суд, за невыполнение ПРЯМОГО приказа (это мы сейчас знаем что вона НАЧАЛАСЬ БЫ, он то не знал... НЕ ВОЕННОЕ же положение), то не мешать он был обязан... Или нам хотелось бы что бы В Русско-Японской Россия была бы еще нападающей стороной? Он не Того и "шампуньки" не Кушинг.



С уважением ФВЛ