От Китоврас
К М.Свирин
Дата 16.02.2004 17:32:02
Рубрики Прочее; Флот; Локальные конфликты;

если выкинуть сомнительные моменты

Доброго здравия!
>Приветствие
>>И снова здравствуйте
>>>Только вот почему-то кое-кто из наших говорил, что можно и было чем.
>>
>>А это после каждого боя выходит... После боя Баранова на Весте то же была скандальная статья Рожественского например... Он то же вроде участник боя и осуждал командира своего.
>
>>>От Кинчжоу, например.
>>
>>А японцы бежали от Путиловской сопки, и что.. Тут нам нечем хвастаться и не о чем сожалеть... Победила японская логистика войну.
>
>>>Зависел. "Варяг" для боя выходил с внутреннего рейда.
>>
>>И что? есть альтернативы бою... Международная эскажра не разрешила бой на рейде, да это было бы еще хуже.
>

>>>Во всяком случае оные отмечены, как отмечено то, что один миноносец чуть не потонул. Да и "крейсер" там не был.
>>
>>Минное авизо но в огневом контакте от стерегущего пострадали два эсминца, один порядочно, другой легко.
>
>>>Так вот "варяг" не исчерпал оной возможности-то. И пушки были и снаряды. И не стоит начсет "современных историков2 иронизировать. Есть и те, что нашли много чего интересного. А "Варяг", Матросов, Гастелло, Жуков и т.д. - таки идолы.
>>
>>А идолы всегда нужны... Как без них увы... Варяг исчерпал возможности нанести вред противнику - орудия чатсично вышли из строя, Рулевое управление барахлит - если бы он просто СЕЛ бы в канале на мель и был бы взят японами надо думать что это было бы лучше?
>
>Зачем? Зачем нужны идолы? Зачем из подвига варяга делать суперпупер? Я вот об чем. Был заблокирован превосходяшими силами? Да. Все же вышел на бой? Да. Стрелял? Да. Попал? Вряд ли, ибо ни разу за два года на стрельбах не попадал. Потом вернулся на внутренний рейд и затопился, чтобы не сдать корабля. Флага не спустил. Все. Достаточно. Честь и хвала. И не врем и идола не кормим.
Про то что не попал. То согласен. Но ведь именно так о Варяге и рассказывают

>Подпись
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От М.Свирин
К Китоврас (16.02.2004 17:32:02)
Дата 16.02.2004 17:42:22

Э, нет! ВСЕГДА рассказывали так:

Приветствие

>>>А идолы всегда нужны... Как без них увы... Варяг исчерпал возможности нанести вред противнику - орудия чатсично вышли из строя, Рулевое управление барахлит - если бы он просто СЕЛ бы в канале на мель и был бы взят японами надо думать что это было бы лучше?
>>
>>Зачем? Зачем нужны идолы? Зачем из подвига варяга делать суперпупер? Я вот об чем. Был заблокирован превосходяшими силами? Да. Все же вышел на бой? Да. Стрелял? Да. Попал? Вряд ли, ибо ни разу за два года на стрельбах не попадал. Потом вернулся на внутренний рейд и затопился, чтобы не сдать корабля. Флага не спустил. Все. Достаточно. Честь и хвала. И не врем и идола не кормим.
>Про то что не попал. То согласен. Но ведь именно так о Варяге и рассказывают

Всегда рассказывали (и пока еще рассказывают, в том числе и ты) примерно так:
Поавляющее преимущество японцев! Четырнадцать против одного! Варяг вышел и развил бешеный огонь! Японский флагман жестоко избит и от одного крейсера и трех миноносцев до одного миноносца потоплено! Все пушки разбиты! Все снаряды расстреляны. Две подводных пробоины! От трети ло половины экипажа ранены и убиты! Хотели заделать пробоину и вновь вступить в бой!
Из серии: "Ну мы бы им дали, если бы они нас догнали!"

Не находишь, что дешево?

Подпись
От FVL1~01
К М.Свирин (16.02.2004 17:42:22)
Дата 16.02.2004 18:06:47

и что тут неправда?

И снова здравствуйте
>
>Поавляющее преимущество японцев!


Да одна Асама куда мощнее Варяга... А СКОРОСТИ и открытого моря и вечера которые были у Аскольда с Новиком когда они рвали нитку в жетлом море перед мордой броненосного крейсера у Варяга не было.

Поединок Асамы и Варяга поединок простите Т-28 с Тигром. Примерно те же весовые категории. ДАже не Т-34.




>Четырнадцать против одного!


Именно 14 и именно против двоих. ВСЕГДА. Даже в Песне ДВОИХ.


>Варяг вышел и развил бешеный огонь!

И вышел и развил предельную скорострельность... Все одно его орудия не пробивали брони Асамы но ОШЕЛОМИТЬ шквалом пусть и неприцельного огня в попытке прорыва он попытался. Аскольд и Грамматчиков действовали так же как Варяг и Руднв... Просто они были в открытом море и СМОГЛИ. Руднев не смог.

>Две подводных пробоины!

Да.

>От трети ло половины экипажа ранены и убиты!


Да. Или прикажете кочегаров к орудиям, а котлы питаються пусть святым духом.




>Хотели заделать пробоину и вновь вступить в бой!

Более того начали заделку... Но международная эскадра не гарантирвоала нейтралитета уже де факто захваченного японцами порта.

>Не находишь, что дешево?

Нахожу дешевыми необоснованные нападки.

Вы еще мягко нападаете, с Шурой-Абакусом не сравнить, там просто клиника была.

С уважением ФВЛ
От Kimsky
К FVL1~01 (16.02.2004 18:06:47)
Дата 16.02.2004 18:57:43

Re: и что...

Hi!

>Вы еще мягко нападаете, с Шурой-Абакусом не сравнить, там просто клиника была.

Там была не клиника, было весьма направленное против крейсера мнение - очень неплохо подкрепленное... Натяжек, конечно, хватало.
От М.Свирин
К FVL1~01 (16.02.2004 18:06:47)
Дата 16.02.2004 18:17:40

Федя! Откуда все это?

Приветствие

>Да одна Асама куда мощнее Варяга... А СКОРОСТИ и открытого моря и вечера которые были у Аскольда с Новиком когда они рвали нитку в жетлом море перед мордой броненосного крейсера у Варяга не было.

>Поединок Асамы и Варяга поединок простите Т-28 с Тигром. Примерно те же весовые категории. ДАже не Т-34.

И что? Это первая громогласная фраза, которую ты принимаешь.

>>Четырнадцать против одного!
>
>Именно 14 и именно против двоих. ВСЕГДА. Даже в Песне ДВОИХ.

Слава богу. Тут после двох.

>>Варяг вышел и развил бешеный огонь!
>
>И вышел и развил предельную скорострельность... Все одно его орудия не пробивали брони Асамы но ОШЕЛОМИТЬ шквалом пусть и неприцельного огня в попытке прорыва он попытался. Аскольд и Грамматчиков действовали так же как Варяг и Руднв... Просто они были в открытом море и СМОГЛИ. Руднев не смог.

Так. Насчет "не пробивали", сталобыть попадали? А как же "Варяг" накануне на 15 кабельтовых не попал по щиту ни разу?

>>Две подводных пробоины!
>
>Да.

Только вот не опишешь ли их?

>>От трети ло половины экипажа ранены и убиты!
>
>Да. Или прикажете кочегаров к орудиям, а котлы питаються пусть святым духом.

Я ничего не прикажу. Только почему в Чемульпо их всего 40 человек было? Или Крейсар всего 120 чел экипажа имел?

>>Хотели заделать пробоину и вновь вступить в бой!
>
>Более того начали заделку... Но международная эскадра не гарантирвоала нейтралитета уже де факто захваченного японцами порта.

Стало быть, кессон уже подвели? Или может пластырь подвыели? Зачем, Федя?

>>Не находишь, что дешево?
>
>Нахожу дешевыми необоснованные нападки.

>Вы еще мягко нападаете, с Шурой-Абакусом не сравнить, там просто клиника была.

Я не нападаю.
Я просто признаю сегодня, что стрелять "Варяг" не умел. И ни одного попадания на указанной дальности - норма для этого третьестепенного крейсера. Тем более, утопить миноносец "Варяг" просто не мог. Особенно с 45 кабельтовых.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (16.02.2004 18:17:40)
Дата 17.02.2004 09:47:51

Re: Федя! Откуда...

>>>Четырнадцать против одного!
>>
>>Именно 14 и именно против двоих. ВСЕГДА. Даже в Песне ДВОИХ.
>
>Слава богу. Тут после двох.

Даже в кино:
" ..дцать тысяч тонн против 6!
- против семи с половиной - Вы забыли "Корейца"
"-200 орудий против 30!"
"Против 42.. - Вы забыли "Корейца" (с)
От FVL1~01
К М.Свирин (16.02.2004 18:17:40)
Дата 16.02.2004 18:45:22

из справочников

И снова здравствуйте

>И что? Это первая громогласная фраза, которую ты принимаешь.


Возбми Сулигу и СРАВНИ. А потом возьми баллтистические характеристики орудий и сравни то же... АСАМА неуязвима практически для варяга... Потому кстати ее Уриу, командиру отряда ЛЕГКИХ крейсеров и дали. НА качественное усиление.

>>>Варяг вышел и развил бешеный огонь!
>>
>>И вышел и развил предельную скорострельность... Все одно его орудия не пробивали брони Асамы но ОШЕЛОМИТЬ шквалом пусть и неприцельного огня в попытке прорыва он попытался. Аскольд и Грамматчиков действовали так же как Варяг и Руднв... Просто они были в открытом море и СМОГЛИ. Руднев не смог.
>
>Так. Насчет "не пробивали", сталобыть попадали? А как же "Варяг" накануне на 15 кабельтовых не попал по щиту ни разу?

Три раза из 400 выстрелов... В бою на 422 или 428 выстрелов (не помню) не попал ни разу... И главное если орудия не пробивают брони надо попытаться именно сделать то что сделал Руднев ПАЛИТЬ и пытаться проскочить нашарап. Они же у него на фланге были, на глубокой воде а он шел узким каналом... дуэль бронепоезда на малом ходу с ротой танков.

>Только вот не опишешь ли их?

Напамять нет.. Катаев есть в сети.


>Я ничего не прикажу. Только почему в Чемульпо их всего 40 человек было? Или Крейсар всего 120 чел экипажа имел?

простите 37 убитых и 97 раненых. Палубная команда около 250 человек. остальные духи и кочегары, 16 вроде котлов по три топки... и т.д. Некотрые расчеты орудий выведены из строя целиком.



>Стало быть, кессон уже подвели? Или может пластырь подвыели? Зачем, Федя?

Нет забивали деформации и отверстия досками и чопами... Еще бы часов шесть заделали бы как заделалась Аврора в Цусиме.


>Я просто признаю сегодня, что стрелять "Варяг" не умел. И ни одного попадания на указанной дальности - норма для этого третьестепенного крейсера. Тем более, утопить миноносец "Варяг" просто не мог. Особенно с 45 кабельтовых.

А это полшло от донесений очевидцев... причем тут Руднев то?

И его задача не топить , всех он потопить не мог, и не за миноноцами за Идольми гоняться - его задача ВЫСКОЧИТЬ. Он попытался но не смог.

А уж не попал, Туман то же не попадал в топившие его эсминцы но ДОЛГ он свой исполнил СООБЩИВ на базу и подняв тревогу... А за него в эсминец СБшка попал, бонбой. Руднев исполнил свой долг высказав протест действием акции Японии по нарушению нейтралитета порта.


Повреждения Варяга по Катаеву.

Пербита тяга управления рулем. разбита труба валиков приводов рулевой машины (на мель выскочили из за этогго попадания). Подбиты с выходом из строя ОРУДИЯ №3 и №8, расчет орудия №9 погиб полностью. ПОДВОДНАЯ пробоина в уголной яме №10. ВТорая в Яме №12... Так что одной посадкой на камни их не обяснить никак. Кстати на эту пробоину СМОГЛИ провести пластырь, и откачать воду.

На 75мм орудиях вышли из строя накатники, а орудие №35 уничтожено
И после этого вы предаолагаете провести второй бой?

Заметим что С.Балакин опубликовал у себя Катаева никак не откоментировав, а потом выскочил с "разоблачениями" ... НЕХОРОШО.











С уважением ФВЛ
От Kimsky
К FVL1~01 (16.02.2004 18:45:22)
Дата 16.02.2004 18:59:18

Re: из справочников

Hi!

>Заметим что С.Балакин опубликовал у себя Катаева никак не откоментировав, а потом выскочил с "разоблачениями" ... НЕХОРОШО.

Как раз ХОРОШО. Дал человеку высказаться, не затыкая ему рот редакторским мнением.











>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Kimsky (16.02.2004 18:59:18)
Дата 16.02.2004 19:02:29

А тогда он зачем вообще

И снова здравствуйте

>Как раз ХОРОШО. Дал человеку высказаться, не затыкая ему рот редакторским мнением.

Земечу что там где надо он по живому правит... А тут молчание а через полгода поза марскиза Позы и не могу молчать мол...

Не знаю какждый пусть оценивает как хочет. Мне лично не понравилось.










>>С уважением ФВЛ
С уважением ФВЛ
От Kimsky
К FVL1~01 (16.02.2004 19:02:29)
Дата 16.02.2004 21:45:47

Re: А тогда...

Hi!

>Земечу что там где надо он по живому правит... А тут молчание а через полгода поза марскиза Позы и не могу молчать мол...

Я бы так не оценил - высказал своем мнение на интервью, никуда его не толкая...

>Не знаю какждый пусть оценивает как хочет. Мне лично не понравилось.

Мне скорее да. Если бы начал давить своим мнением - мне бы не понравилось, это точно...









>>>С уважением ФВЛ
>С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К М.Свирин (16.02.2004 18:17:40)
Дата 16.02.2004 18:29:20

Re: Федя! Откуда...

>Я просто признаю сегодня, что стрелять "Варяг" не умел. И ни одного попадания на указанной дальности - норма для этого третьестепенного крейсера. Тем более, утопить миноносец "Варяг" просто не мог. Особенно с 45 кабельтовых.

а таранить он мог? хотя бы в принципе
От М.Свирин
К Сергей Зыков (16.02.2004 18:29:20)
Дата 16.02.2004 18:34:43

Кого? Разве что американца. (-)
От Китоврас
К М.Свирин (16.02.2004 17:42:22)
Дата 16.02.2004 17:59:48

Re: Э, нет!...

Доброго здравия!
>Всегда рассказывали (и пока еще рассказывают, в том числе и ты) примерно так:
>Поавляющее преимущество японцев!
Четырнадцать против одного!
Преимущество японцев подавляющим не было????

> Варяг вышел и развил бешеный огонь! Японский флагман жестоко избит и от одного крейсера и трех миноносцев до одного миноносца потоплено!
Да цитата из ХУДОЖЕСТВЕННОГО фильма. Фильма на котором выросло несколько поколений людей. Давайте разоблачим еще один миф нашей истории. на радость резуну и прочим


> Все пушки разбиты! Все снаряды расстреляны. Две подводных пробоины!
В Мельникове даны достаточно точно повреждения "Варяга".

>От трети ло половины экипажа ранены и убиты! Хотели заделать пробоину и вновь вступить в бой!
>Из серии: "Ну мы бы им дали, если бы они нас догнали!"
Ну вот этого то как раз не было.

>Подпись
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От М.Свирин
К Китоврас (16.02.2004 17:59:48)
Дата 16.02.2004 18:02:38

Re: Э, нет!...

Приветствие
>Доброго здравия!
>>Всегда рассказывали (и пока еще рассказывают, в том числе и ты) примерно так:
>>Поавляющее преимущество японцев!
>Четырнадцать против одного!
>Преимущество японцев подавляющим не было????

>> Варяг вышел и развил бешеный огонь! Японский флагман жестоко избит и от одного крейсера и трех миноносцев до одного миноносца потоплено!
>Да цитата из ХУДОЖЕСТВЕННОГО фильма. Фильма на котором выросло несколько поколений людей. Давайте разоблачим еще один миф нашей истории. на радость резуну и прочим

О том, что крейсер потопили? А если после этого тебе твой сын верить не будет?

>> Все пушки разбиты! Все снаряды расстреляны. Две подводных пробоины!
>В Мельникове даны достаточно точно повреждения "Варяга".

Это в каком? В советские времена писанном?

>>От трети ло половины экипажа ранены и убиты! Хотели заделать пробоину и вновь вступить в бой!
>>Из серии: "Ну мы бы им дали, если бы они нас догнали!"
>Ну вот этого то как раз не было.

Верно. Это есть в словах "Патриотов".

Подпись