От Дмитрий Болтенков
К М.Свирин
Дата 16.02.2004 14:02:05
Рубрики Прочее; Флот; Локальные конфликты;

Re: Давайте разбираться.

Михаил, почему в нашей истории принято учиться на подвигах тех --кто сражался и погиб--теже Стерегуйщий, Варяг, Суворов?
Может надо учиться на подвигах тех, кто сражался и победил--как Ташкент.?
От Bevh Vladimir
К Дмитрий Болтенков (16.02.2004 14:02:05)
Дата 16.02.2004 18:12:52

Re: Давайте разбираться.

Hello, "Дмитрий Болтенков" !
You wrote on Mon, 16 Feb 2004 14:02:05 +0300:

ДБ> Михаил, почему в нашей истории принято учиться на подвигах тех
ДБ> --кто сражался и погиб--теже Стерегуйщий, Варяг, Суворов?

Я думаю это следствие христианской культуры. Самопожертвование - самая
высшая разновидность подвига.
А когда правительство грамотно все организовало со строительством ВС и
оснащением вооружением, командование разумно выбрало противника и время,
набили врагов кучу и своих всего ничего потеряли - это даже как то
неприлично выглядит.

ДБ> Может надо учиться на подвигах тех, кто сражался и победил--как
ДБ> Ташкент.?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От М.Свирин
К Дмитрий Болтенков (16.02.2004 14:02:05)
Дата 16.02.2004 14:08:33

Это вопрос не ко мне.

Приветствие
>Михаил, почему в нашей истории принято учиться на подвигах тех --кто сражался и погиб--теже Стерегуйщий, Варяг, Суворов?

Кстати, "Варяг" таки не погиб. Потери на нем таки терпимые были.

>Может надо учиться на подвигах тех, кто сражался и победил--как Ташкент.?

Насколько помню, Ташкент как пример героизма в советское время тоже пропагандировался. Но "Ташкент" ведь тоже погиб? Или я что-то путаю?

Я не знаю, почему учат на примере Матросова, а не повторившего этот поступок и оставшегося в живых Грачевского. Это вопрос не ко мне.

Подпись
От Дмитрий Болтенков
К М.Свирин (16.02.2004 14:08:33)
Дата 16.02.2004 14:40:32

Re: Это вопрос...

Ну я несовсем корректно высказался--я имел в виду, что Варяг это пример жертвенный--те приняли бой, но в конце концов проиграли и корабль потеряли, Страшный тоже самое--приняли бой--погибли--те это жертвенные примеры с моей точки зрения.
Прорыв Ташкента из Севастополя--приняли бой с таким количеством самолетов--но прорвались--те выполнили задачу --те победный пример.
Естественно вопрос не к вам, это вопрос ко всем.
От Лейтенант
К М.Свирин (16.02.2004 14:08:33)
Дата 16.02.2004 14:38:37

Не дайте помереть невежей! Кто такой Грачевский и что именно он совершил? (-)
От М.Свирин
К Лейтенант (16.02.2004 14:38:37)
Дата 16.02.2004 14:44:15

Не дам

Приветствие

Владимир Грачевский. Еврей. При освобождении г. Киева закрыл грудью амбразуру немецкой долговременной огневой точки. С 6-ю тяжелыми ранениями госпитализирован.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Болтенков (16.02.2004 14:02:05)
Дата 16.02.2004 14:08:09

Re: Давайте разбираться.

>Михаил, почему в нашей истории принято учиться на подвигах тех --кто сражался и погиб--теже Стерегуйщий, Варяг, Суворов?
>Может надо учиться на подвигах тех, кто сражался и победил--как Ташкент.?

Учится надо на подвигах. (тчк).
Далее в зависимости от того ЧЕМУ учиться - на разных соответственно подвигах.

Можно (и нужно) учиться побеждать.

Но иной раз полезно учиться ПОНИМАНИЮ того какой можно сдеалть выбор в безнадежной для себя ситуации.

Т.е пример "Суворова", "Ушакова" против примера "Орла" "Апраксина"
От Evg
К Дмитрий Болтенков (16.02.2004 14:02:05)
Дата 16.02.2004 14:05:29

Re: Давайте разбираться.

>Михаил, почему в нашей истории принято учиться на подвигах тех --кто сражался и погиб--теже Стерегуйщий, Варяг, Суворов?
>Может надо учиться на подвигах тех, кто сражался и победил--как Ташкент.?

А кто в РЯВ у нас сражался и победил?
От Одессит
К Evg (16.02.2004 14:05:29)
Дата 16.02.2004 14:23:07

Re: Давайте разбираться.

Добрый день

>
>А кто в РЯВ у нас сражался и победил?

В этом отношении можно поговорить о действиях владивостокского отряда крейсеров, об успехах минной войны. Кстати, сам переход Второй тихоокеанской эскадры в тех условиях являлся подвигом, хотя и не боевым, а просто навигационным.
И подвиги, действительно, учат разному. Одни - как надо побеждать, а другие - как умирать с честью. Каперанг Миклухо-Маклай на своем "Адмирале Ушакове" погиб геройски. Но это является примером его подвига и одновременно потрясающим примером дебилизма морских стратегов, пославших туда такие корабли. И так далее.


С уважением
От Николай Манвелов
К Evg (16.02.2004 14:05:29)
Дата 16.02.2004 14:15:39

Re: Давайте разбираться.

Привет
Миноносец Грозный (Цусима), Аскольд в сражении в Желтом море. Это как минимум.
Николай Манвелов
От Дмитрий Болтенков
К Николай Манвелов (16.02.2004 14:15:39)
Дата 16.02.2004 14:42:00

Re: Давайте разбираться.

Да но какие более известны подвиги--Варяг, Стерегущий.
А кто знает про прорыв Аскольда???? из общей публики
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Болтенков (16.02.2004 14:42:00)
Дата 16.02.2004 14:50:46

Re: Давайте разбираться.

>Да но какие более известны подвиги--Варяг, Стерегущий.
>А кто знает про прорыв Аскольда???? из общей публики

Я может быть тебя огорчу, но про Стерегущий из широкой публики знают только те, кто ходит мимо памятника в Питере.

Про Варяг публика знает в основном потому что слышала песню - если спросить ее (публику) из за чего ее написали - никто не ответит. Вряд ли ответит даже на какой войне дело было..

:///

Т.е в основном те кто может связанно рассказать про Варяг, раскажут и про Стерегущий и Аскольд.
От Рустам
К Дмитрий Козырев (16.02.2004 14:50:46)
Дата 16.02.2004 16:10:15

Re: Давайте разбираться.

Доброго здоровья!
>Т.е в основном те кто может связанно рассказать про Варяг, раскажут и про Стерегущий и Аскольд.

Я вот читал Книгу будущих адмиралов, та есть про Стерегущий, есть и про Варяг. Про Аскольд нету. Нету вроде и про миноносец в Цусиме.
С Уважением, Рустам
От Николай Манвелов
К Рустам (16.02.2004 16:10:15)
Дата 16.02.2004 17:38:08

А я не читал эту книгу, но знаю :). (-)
От Рустам
К Николай Манвелов (16.02.2004 17:38:08)
Дата 16.02.2004 17:52:18

Re: А я...

Доброго здоровья!


В вопросах флота и РЯВ - я и есть "обычный прохожий" :)
И узнать про прорыв Аскольда я как-то не смог, хотя КБА не единственная книга про подвиги русских моряков, которую я читал.
С Уважением, Рустам
От Дмитрий Козырев
К Николай Манвелов (16.02.2004 17:38:08)
Дата 16.02.2004 17:43:22

Выборка ВИФ нерепрезентативна априори :) (-)
От Николай Манвелов
К Дмитрий Болтенков (16.02.2004 14:42:00)
Дата 16.02.2004 14:47:28

Известность - дело десятое

Привет
Лучше уж быть, чем казаться.
Николай Манвелов