От Пластун
К All
Дата 13.02.2004 10:48:55
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

"Конвой PQ-17" (ВИДЕО)

http://www.newsru.com/cinema/12feb2004/pq17.html

Любопытно, а к здешнему народу в процессе создания фильма за консультациями обращались?
От Дервиш
К Пластун (13.02.2004 10:48:55)
Дата 14.02.2004 00:16:56

Супер!

Кажется нчинаеется ребята! Оно кончно не Голливуд но у мужиков пошло.
Да иотлично что н Голливуд может лет через 5 мы будем плучать спер кино про ВМВ а у нас еще учиться приезжать будут. Всех с ПОЧИНОМ!
От М.Свирин
К Дервиш (14.02.2004 00:16:56)
Дата 16.02.2004 13:03:54

Что вы хотите! СемаЛевин - это бывший НТВ-дизайн. (-)
От Novik
К М.Свирин (16.02.2004 13:03:54)
Дата 16.02.2004 13:13:45

Re: Михаил, пейджер прочитайте (-)
От Адмирал
К Дервиш (14.02.2004 00:16:56)
Дата 14.02.2004 00:18:42

Re: Супер!

>Кажется нчинаеется ребята! Оно кончно не Голливуд но у мужиков пошло.
>Да иотлично что н Голливуд может лет через 5 мы будем плучать спер кино про ВМВ а у нас еще учиться приезжать будут. Всех с ПОЧИНОМ!
Точно Голливуд с точки зрения адекватности похуже будет.
От Адмирал
К Пластун (13.02.2004 10:48:55)
Дата 13.02.2004 23:56:29

Опять началось(

Чтоза манера все критиковать(как всегда не владея темой) .Это же супер работа,качественно новый уровень российского кино!
От (v.)Krebs
К Адмирал (13.02.2004 23:56:29)
Дата 16.02.2004 11:58:56

Вы тоже сторонник

Si vis pacem, para bellum

компутерных спецэффектов класса "Человек-паук" и "Пёрл-Харбор"?

>Что за манера все критиковать(как всегда не владея темой)
мы ж все тут люди! :)

>Это же супер работа,качественно новый уровень российского кино!
хм, что ж в этом фрагменте супер? да и вроде бы русское кино отличалось сильным психологизмом, в противовес экшну голливудскому?

Вам слово!
От Jones
К Адмирал (13.02.2004 23:56:29)
Дата 16.02.2004 08:24:58

Re: За уровень кино

мы поговорим. когда все посмотрим.
От Виктор Крестинин
К Адмирал (13.02.2004 23:56:29)
Дата 14.02.2004 09:02:36

Что началось-то? Хотите сказать что Вас выпустили? так и скажите. (-)
От Tigerclaw
К Пластун (13.02.2004 10:48:55)
Дата 13.02.2004 22:10:23

Ляп номер 1???

В середине первого фильма, аккурат после бомбы на корабле показывается немецкии бомбер крупным планом на вираже. У него под носом гондола, стеклянныи нос, длинная кабина. Короче, вроде ето До-217, но ему забыли поставить двоинои киль
От Alex Medvedev
К Tigerclaw (13.02.2004 22:10:23)
Дата 14.02.2004 10:52:53

Ну там много ляпов авиаиционных :)

Взять хотя бы манеру бомбить с пологого пикирования на Ю-88 или штурмовка ими же...
От FVL1~01
К Alex Medvedev (14.02.2004 10:52:53)
Дата 16.02.2004 11:57:46

Бомбежки с пологого пикирования на Ю-88

И снова здравствуйте
имели место быть на Балтике в 1941... С высот в районе 300-700 метров. Очень опасные атаки.


Случаев таких атак на севере не знаю, но зуб на отсечение что их не было не дам.


С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (16.02.2004 11:57:46)
Дата 16.02.2004 12:04:37

Re: Бомбежки с...

>И снова здравствуйте
>имели место быть на Балтике в 1941... С высот в районе 300-700 метров. Очень опасные атаки.

А в фильме высота километра так 2-3 как минимум (когда они город бомбят)

>Случаев таких атак на севере не знаю, но зуб на отсечение что их не было не дам.

А я вот зуб дам, что они нарисовали один алгоритм бомбометания и во всех эпизодах использовали только его. :)
От FVL1~01
К Alex Medvedev (16.02.2004 12:04:37)
Дата 16.02.2004 12:06:52

Re: Бомбежки с...

И снова здравствуйте


>А в фильме высота километра так 2-3 как минимум (когда они город бомбят)

Город так они по уставу дейсвуют... По наставлениям - ибо Мурманск был прикрыть низковысотными аэростатами... Были бы там тогда высотные - вообще бы с 4500-6000 кидали...



>>Случаев таких атак на севере не знаю, но зуб на отсечение что их не было не дам.
>
>А я вот зуб дам, что они нарисовали один алгоритм бомбометания и во всех эпизодах использовали только его. :)


А вот это очень даже может быть.
С уважением ФВЛ
От Адмирал
К Tigerclaw (13.02.2004 22:10:23)
Дата 13.02.2004 23:49:07

Re: Ляп номер...

>В середине первого фильма, аккурат после бомбы на корабле показывается немецкии бомбер крупным планом на вираже. У него под носом гондола, стеклянныи нос, длинная кабина. Короче, вроде ето До-217, но ему забыли поставить двоинои киль
Это Юнкекрс-88.Дорнье там ВООБЩЕ не было.
От FVL1~01
К Адмирал (13.02.2004 23:49:07)
Дата 16.02.2004 11:58:57

Дорнье 217 там как раз БЫЛИ

И снова здравствуйте

Но не над ПКу-17 конкретно...

Дальнераведывательные оне были... Аккурат перевооружали с До-17P на 217е , буквы не помню, но было их штуки три на всю Норвегию.




С уважением ФВЛ
От Mike
К Tigerclaw (13.02.2004 22:10:23)
Дата 13.02.2004 22:11:50

Re: Ляп номер...

>В середине первого фильма, аккурат после бомбы на корабле показывается немецкии бомбер крупным планом на вираже. У него под носом гондола, стеклянныи нос, длинная кабина. Короче, вроде ето До-217, но ему забыли поставить двоинои киль

сойдет за Ju-88

С уважением, Mike.
От Tigerclaw
К Mike (13.02.2004 22:11:50)
Дата 13.02.2004 22:16:01

Ре: Ляп номер...

>>В середине первого фильма, аккурат после бомбы на корабле показывается немецкии бомбер крупным планом на вираже. У него под носом гондола, стеклянныи нос, длинная кабина. Короче, вроде ето До-217, но ему забыли поставить двоинои киль
>
>сойдет за Ю-88

>С уважением, Мике.

Соидёт, конечно соидёт. Просто если уже клепаете всё на компах, склепаите До217 правильно, тем более что До-217 применялись при аттаках на конвои
От Mike
К Tigerclaw (13.02.2004 22:16:01)
Дата 13.02.2004 22:22:25

Ju-88 применялся при атаках PQ-17

>Соидёт, конечно соидёт. Просто если уже клепаете всё на компах, склепаите До217 правильно, тем более что До-217 применялись при аттаках на конвои

вот даже картинка есть :)

http://www.oldgloryprints.com/Arctic%20Encounter.htm

С уважением, Mike.
От FVL1~01
К Tigerclaw (13.02.2004 22:16:01)
Дата 13.02.2004 22:17:25

на этот не применялись (-)
От Tigerclaw
К Пластун (13.02.2004 10:48:55)
Дата 13.02.2004 20:55:32

А разве в Пи Кью 17..

Было столько советских судов? Вроде бы большинство были транспортники из Англии и Штатов
От (v.)Krebs
К Tigerclaw (13.02.2004 20:55:32)
Дата 16.02.2004 11:48:55

2: "Азербайджан" танкер, "Донбасс" (-)
От Адмирал
К Tigerclaw (13.02.2004 20:55:32)
Дата 13.02.2004 23:48:05

Re: А разве...

>Было столько советских судов? Вроде бы большинство были транспортники из Англии и Штатов
Два танкера - Донбасс и Азейрбайджан.Оба дошли.
От FVL1~01
К Tigerclaw (13.02.2004 20:55:32)
Дата 13.02.2004 21:36:47

но совесткие суда таки были

И снова здравствуйте
Да плюс при сборе остаков конвоя наши активно использовались



С уважением ФВЛ
От Адмирал
К FVL1~01 (13.02.2004 21:36:47)
Дата 13.02.2004 23:50:21

Re: но совесткие...

>И снова здравствуйте
>Да плюс при сборе остаков конвоя наши активно использовались

Вы перепутали с Пи кью 18
От FVL1~01
К Адмирал (13.02.2004 23:50:21)
Дата 16.02.2004 11:59:52

Нихтс-

И снова здравствуйте
>
>Вы перепутали с Пи кью 18

Никак нет Адмирал, см матчасть :-)


И при 16м и при 17м и при 18 м имело место быть.


С уважением ФВЛ
От Tigerclaw
К FVL1~01 (13.02.2004 21:36:47)
Дата 13.02.2004 22:04:15

Конечно, я просто хотел сказать что

Если делать историческии фильм, то делать надо с соблюдением фактов. То биш, засунуть туда транспортники под бриттовскими флагами, и амерскими тоже, в дополнение к нашим, а к концу приежают наши есминцы и сторожевики, разгоняют немцев, и один амерскии матрос говорит боцману
"Вроде у Русских флот небольшои"
На что ему тот и отвечает "Флот деиствительно небольшои, но используют они его очень смело и умело"
(Почти по Пикуклю)

Я просто сторонник безпристрастности. Покажите бриттовские и амерские суда вместе с нашими, покажите как их ескорты покинули (в основном), а потом как наши собрали остатки.
И факты, и патриотично. А ляпы пускаи лепит голливуд.
От FVL1~01
К Tigerclaw (13.02.2004 22:04:15)
Дата 13.02.2004 22:17:04

ну дождемся филма....

И снова здравствуйте
собственно мы видели кадры которые просто могут относиться К НАШЕМУ транспорту... Не покажешь ведь
ВСЕ что творилось на ВСЕХ транспортах конвоя.

А так там даже вроде один панамец был, не только бритты и амеры.


С уважением ФВЛ
От Адмирал
К FVL1~01 (13.02.2004 22:17:04)
Дата 13.02.2004 23:53:35

Re: ну дождемся...

>И снова здравствуйте
>собственно мы видели кадры которые просто могут относиться К НАШЕМУ транспорту... Не покажешь ведь
>ВСЕ что творилось на ВСЕХ транспортах конвоя.

>А так там даже вроде один панамец был, не только бритты и амеры.
Даже голландец - Поттер.Но корабли погибли не при атаке ,которая показана в фрагменте ,а после рассредоточения.Почти все в одиночку,а как раз наши ТАНКЕРЫ дошли.Хотя азербайджан получили торпеду именно при налете 4 июля.

>С уважением ФВЛ
От Tigerclaw
К Адмирал (13.02.2004 23:53:35)
Дата 13.02.2004 23:57:53

У Пикуля ето описано...

Кстати неплохая книга
От FVL1~01
К Tigerclaw (13.02.2004 23:57:53)
Дата 16.02.2004 12:01:25

Действительно неплохая, но при всем моем уважении к Пикулю

И снова здравствуйте


основной массиив текста и фактологии в "Реквиеме Каравану" написан не Пикулем... Такие дела.


С уважением ФВЛ
От Jones
К FVL1~01 (16.02.2004 12:01:25)
Дата 16.02.2004 12:06:19

Re: Ирвинг-Маклин? (-)
От FVL1~01
К Jones (16.02.2004 12:06:19)
Дата 16.02.2004 12:07:26

конечно. (-)
От Адмирал
К Tigerclaw (13.02.2004 23:57:53)
Дата 14.02.2004 00:02:53

Re: У Пикуля

>Кстати неплохая книга
Это очень спорно...
От Tigerclaw
К Адмирал (14.02.2004 00:02:53)
Дата 14.02.2004 07:59:52

Можно вопрос?

А почему спорно? Вроде факты не сильно искажает, все приказы, все коммюнике, и даже имена судов называет, и их капитанов (как тот Британскии ескортник с командиром - работником суда), или тот же Советскии Танкер "Азербаиджан" которыи получил торпеду. Что там наврано?

Я навёл тут в штатах справки. Факты из книги Пикуля про Фридриха Великого вроде подтверждаются...
От Адмирал
К Tigerclaw (14.02.2004 07:59:52)
Дата 14.02.2004 17:56:55

Re: Можно вопрос?

>А почему спорно? Вроде факты не сильно искажает, все приказы, все коммюнике, и даже имена судов называет, и их капитанов (как тот Британскии ескортник с командиром - работником суда), или тот же Советскии Танкер "Азербаиджан" которыи получил торпеду. Что там наврано?

>Я навёл тут в штатах справки. Факты из книги Пикуля про Фридриха Великого вроде подтверждаются...
книга написана с целью легализовать историю с сомнительной атакой Лунина.А как следствие обелить бездействие СФ.
От FVL1~01
К Адмирал (14.02.2004 17:56:55)
Дата 16.02.2004 12:05:45

Какой такой бездествий?

И снова здравствуйте
>>Я навёл тут в штатах справки. Факты из книги Пикуля про Фридриха Великого вроде подтверждаются...
>книга написана с целью легализовать историю с сомнительной атакой Лунина.А как следствие обелить бездействие СФ.

У СФ есть очень спорные моменты, когда можно сказать что мол не помогли (вроде "Эдинбурга", от которого дейсвительно преждевременной ушли эсминцы, оставив дизельный сторожевик). Но этот то конвой тут причем? где тут бездейсвтие? Наоборот спасали тех кого спасти могли, сколько училий на одну Новоземельскую группу транспортов положили.


А атака Лунина она НЕСОМНИТЕЛЬНА... Сомнительны попадания. А вот последсвия радиодонесения Лунина и "Айшекна" имели место быть налицо

Да и смысл писать это тогда когда некотоыре даже на западе не СОМНЕВАЛИСЬ в факте этой атаки, или Пикуль по вашему в 1969 перестройку прдевидел , с буйными буничами ?






С уважением ФВЛ
От (v.)Krebs
К Адмирал (14.02.2004 17:56:55)
Дата 16.02.2004 11:52:59

для чего написана книга - не нам и не здесь обсуждать

Si vis pacem, para bellum

но то, что Пикуль это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература, основанная на некоторых исторических фактах, отрицать не стоит. И изучать по ней историю тоже.

Вам слово!
От Бульдог
К Адмирал (14.02.2004 17:56:55)
Дата 16.02.2004 10:49:58

Какое бездействие СФ? На какой дистанции, какими силами? (-)
От Владислав Бартенев
К Пластун (13.02.2004 10:48:55)
Дата 13.02.2004 15:13:34

Re: "Конвой PQ-17"...

А разве там He-111 торпедоносцы не использовались?
От Адмирал
К Владислав Бартенев (13.02.2004 15:13:34)
Дата 14.02.2004 00:11:03

Re: "Конвой PQ-17"...

>А разве там He-111 торпедоносцы не использовались?
и такие были
От Бульдог
К Пластун (13.02.2004 10:48:55)
Дата 13.02.2004 14:22:57

игрушками отдает

особенно юнкерсы.
И странное расположение зенитки во втором фрагменте (которую бомбами накрыло) - рядом с высокой стеной здания.
От Тезка
К Пластун (13.02.2004 10:48:55)
Дата 13.02.2004 13:13:28

Re: "Конвой PQ-17"...


ПРивет

Неплохо. А вот Юнкерсов не многовато ли?

С уважением.
От Адмирал
К Тезка (13.02.2004 13:13:28)
Дата 14.02.2004 00:10:37

Re: "Конвой PQ-17"... (-)

нет
От (v.)Krebs
К Пластун (13.02.2004 10:48:55)
Дата 13.02.2004 13:11:07

что то низковато там

Si vis pacem, para bellum

бомбардировщики ходят, почти по мачтам. (первый фрагмент)
что то "ПХ" напомнило

Вам слово!
От Дервиш
К (v.)Krebs (13.02.2004 13:11:07)
Дата 14.02.2004 00:20:22

Есть термин -топмачтовое бомбометание. (-)
От (v.)Krebs
К Дервиш (14.02.2004 00:20:22)
Дата 16.02.2004 11:45:26

Есть

Si vis pacem, para bellum

чем и когда немцы так атаковали PQ17 до момента рассредоточения?????
покажите мне!!!!

Вам слово!
От FVL1~01
К (v.)Krebs (16.02.2004 11:45:26)
Дата 16.02.2004 12:08:50

Re: Есть

И снова здравствуйте
Хе-115 ми...

Те которым торпед не досталось и которые вылетели с бомбами...


Я серьезно... Но фатка атаки не произошло - покрутились и вернулись.


С уважением ФВЛ
От Адмирал
К (v.)Krebs (13.02.2004 13:11:07)
Дата 14.02.2004 00:00:38

Re: что то...

Торпедоносцы вообще стелись над поверхностью.А бомберв атаковали правые колны конвоя с высоты мачт.
От (v.)Krebs
К (v.)Krebs (13.02.2004 13:11:07)
Дата 13.02.2004 14:14:44

и кстати

Si vis pacem, para bellum

погода отличается - (по Ирвингу) море было зеркально гладким, что существенно затрудняло немецким ПЛ атаковать (по крайней мере до момента рассредоточения конвоя), перископ обнаруживался на раз.
Облачность была до 50 метров. И полосы тумана.
гидросамолетов не видно, а говорили - "работа в архивах, по чертежам..."

в общем, для публики сойдет, но не для ВИФа :)))))

Вам слово!
От Адмирал
К (v.)Krebs (13.02.2004 14:14:44)
Дата 14.02.2004 00:35:08

Re: и кстати

>Si vis pacem, para bellum

>погода отличается - (по Ирвингу) море было зеркально гладким, что существенно затрудняло немецким ПЛ атаковать (по крайней мере до момента рассредоточения конвоя), перископ обнаруживался на раз.
>Облачность была до 50 метров. И полосы тумана.
>гидросамолетов не видно, а говорили - "работа в архивах, по чертежам..."

>в общем, для публики сойдет, но не для ВИФа :)))))

>Вам слово
Ирвинг это истина в последней инстанции?
От FVL1~01
К Адмирал (14.02.2004 00:35:08)
Дата 16.02.2004 12:10:34

Журнал комодора конвоя вроле был опубликован, смотрите

И снова здравствуйте
Море 4го числа было спокойно, погода стала портиться позднее


С уважением ФВЛ
От (v.)Krebs
К Адмирал (14.02.2004 00:35:08)
Дата 16.02.2004 11:47:41

Вы можете привести альтернативные данные?

Si vis pacem, para bellum

>Ирвинг это истина в последней инстанции?
естественно нет, но его объяснение вполне укладывается в логику

Вам слово!
От bankir
К (v.)Krebs (13.02.2004 14:14:44)
Дата 13.02.2004 17:27:09

Море - не северное (по цвету)....

...такой тропически-курортный вариант.


**************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Роман Алымов
К Пластун (13.02.2004 10:48:55)
Дата 13.02.2004 12:39:24

Графика не от Ил-2 случаем? (-)
От Vladislav
К Пластун (13.02.2004 10:48:55)
Дата 13.02.2004 12:35:11

Интервью с создателем видеоэффектов: http://www.echo.msk.ru/interview/interview/ (-)

-
От Исаев Алексей
К Пластун (13.02.2004 10:48:55)
Дата 13.02.2004 12:25:53

Мне оба фрагмента понравились

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Очень качественно прорисованные Ю-88, со всех ракурсов, ход торпеды под водой в лучших традициях "Перл-Харбора".

Прибило правда поливание водой ствола "четвертьавтоматической" 45-мм зенитной пушки.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (13.02.2004 12:25:53)
Дата 13.02.2004 12:28:04

Re: Мне оба...

>Прибило правда поливание водой ствола "четвертьавтоматической" 45-мм зенитной пушки.

А в чем проблема? Любое орудие имеет ограничения по режиму огня. Даже 3 дм. обр 1902 г.
От Дмитрий Козырев
К Пластун (13.02.2004 10:48:55)
Дата 13.02.2004 12:13:12

Такое могло быть?

Возможно ли чтобы с кораблей конвоя по самолетам вели огонь из пехотных ДП?

Да и лично по мне - как то все "хладнокровно" - актеры разучились играть? Как механизмы.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (13.02.2004 12:13:12)
Дата 13.02.2004 12:27:36

Re: Такое могло...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Возможно ли чтобы с кораблей конвоя по самолетам вели огонь из пехотных ДП?

Вполне возможно, что на корабле были винтовки,ручные пулеметы и револьверы-пистолеты для экипажа или какой-то его части. "На всякий случай", например если придется выбрасываться на норвежский берег.

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (13.02.2004 12:27:36)
Дата 13.02.2004 12:36:25

Не думаю что им бы дали ручники(+)

Здрасьте!
Скорее какие-нибудь древние винтовки, наганы и гранаты. Никчему им пулемет. И опять же. я не уверен что это оружие доступно в любой момент. а не под замком лежит. Это же корабли торгового флота.
Виктор
От Banzay
К Виктор Крестинин (13.02.2004 12:36:25)
Дата 13.02.2004 12:43:25

Положено было на отделение. (-)
От Banzay
К Дмитрий Козырев (13.02.2004 12:13:12)
Дата 13.02.2004 12:24:28

Отвечаю.

Приветствую!

При перевозке Стюартов, Ли,Шерманов,Скаут-каров и БТР разрешалось вести зенитный огонь. Был приказ по СФ.
Что касается ДП то да на наших транспортах они имелись в составе "десантных партий"
От Адмирал
К Banzay (13.02.2004 12:24:28)
Дата 13.02.2004 23:58:18

Re: Отвечаю.

Они имелись на многих транспотрах в том числе на танкере Донбасс из состава этого конвоя.
От Дмитрий Козырев
К Banzay (13.02.2004 12:24:28)
Дата 13.02.2004 12:26:31

Re: Отвечаю.

>При перевозке Стюартов, Ли,Шерманов,Скаут-каров и БТР разрешалось вести зенитный огонь.

это понятно. интересовала возможность наличии конкретной модели оружия в конкретном месте.

>Что касается ДП то да на наших транспортах они имелись в составе "десантных партий"

На транспортах ходивших в Англию? Десантные партии? А зачем?
От Banzay
К Дмитрий Козырев (13.02.2004 12:26:31)
Дата 13.02.2004 12:42:26

"Положено" (с)

Приветствую!

Как я понимаю для самообороны от десантных пртий немецких ПЛ и конвоирования подобранных немцев со сбитых самолетов и потопленных ПЛ.

Т.Е. в наличии они были в частности насколько я помню на ТХ "старый большевик" было 2 ДП и несколько карабинов.
От apple16
К Дмитрий Козырев (13.02.2004 12:13:12)
Дата 13.02.2004 12:16:12

Читал в любопытной книжке одного француза по конвоям (Ж. Блон)

как толковый капитан, везший танки,
организовал стрельбу из пулеметов которые
у танков на башне стояли.

Деталей не помню но использование военного груза
в целях обороны судна в принципе возможно.
От Адмирал
К apple16 (13.02.2004 12:16:12)
Дата 14.02.2004 00:16:23

В этом конвое

>как толковый капитан, везший танки,
>организовал стрельбу из пулеметов которые
>у танков на башне стояли.

>Деталей не помню но использование военного груза
>в целях обороны судна в принципе возможно.
сильвер сворд использовал для своей защиты танки.
От Дмитрий Козырев
К apple16 (13.02.2004 12:16:12)
Дата 13.02.2004 12:18:18

RЯ к тому и клоню

>как толковый капитан, везший танки,
>организовал стрельбу из пулеметов которые
>у танков на башне стояли.

>Деталей не помню но использование военного груза
>в целях обороны судна в принципе возможно.

Вот в рамках сказанного и объясните как _советский_пехотный_ пулемет мог оказаться на судне идущем из Англии?
От (v.)Krebs
К Дмитрий Козырев (13.02.2004 12:18:18)
Дата 13.02.2004 13:08:35

приглядитесь там

Si vis pacem, para bellum

первые кадры - красный флаг присутствует, и женщина у орудия - скорее всего это "Азербайджан", либо другое советское судно.
так что ДП штатный.

>Вот в рамках сказанного и объясните как _советский_пехотный_ пулемет мог оказаться на судне идущем из Англии?

Вам слово!
От Дмитрий Козырев
К (v.)Krebs (13.02.2004 13:08:35)
Дата 13.02.2004 13:42:28

Re: приглядитесь там

>первые кадры - красный флаг присутствует, и женщина у орудия - скорее всего это "Азербайджан", либо другое советское судно.
>так что ДП штатный.

Я не сомневался что судно - советское. Я сомневался в наличии "штатного" ДП на оном. Впрочем Банзай утверждает что могло такое быть.
Не совсем мне понятно - но раз могло...
От Cyril-69
К Пластун (13.02.2004 10:48:55)
Дата 13.02.2004 11:39:02

Re: судя по роликам (+)

за образец для подражания взят "Враг у ворот" - грязные и немытые азиаты в фуфайках...
Может Пикуль и не идеальный историк, но фильм могли бы сделать "почище", раз уж патриотизм на экране опять в цене
От Исаев Алексей
К Cyril-69 (13.02.2004 11:39:02)
Дата 13.02.2004 12:31:00

Надо было им клубные пиджаки и вечерние платья выдать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Люди просто одеты сообразно времени. Никакой особенной нищеты в их одежде не просматривается.

С уважением, Алексей Исаев
От Denis23
К Cyril-69 (13.02.2004 11:39:02)
Дата 13.02.2004 12:05:34

А в чем проблема собственно говоря?

Здравствуйте!

Дед мой например - вполне себе азиат - по "европейским" меркам - и образование - 4 класса. И не думаю что на Приморском Плацдарме в окопе был он всегдда очен чистым и гладко выбритым. Не вижу проблем.

С уважением, Денис.
От Cyril-69
К Denis23 (13.02.2004 12:05:34)
Дата 13.02.2004 12:21:43

так ведь речь идет о художественном произведении (+)

я не против азиатов или негров, мне не нравится грязь там, где могло ИЗОБРАЖЕНО лучше (пусть даже с некоторым ущербом для реалистичности).

Тот же ТВД - "Торпедоносцы", и вот не помню там небритых грязных даже механиков, не говоря уже о летчиках. Хотя наверняка все были грязные, небритые и полупьяные, чтоб не замерзнуть. Но надо ли это показывать?

Боюсь что это почти оффтоп, может не будем продолжать во избежание санкций? :)
От Denis23
К Cyril-69 (13.02.2004 12:21:43)
Дата 13.02.2004 12:40:27

А тут особенного выбора нет.

Здравствуйте!


Либо грязные и небритые либо как в Пирл-Харборе. Хотя справедливости ради надо сказать что есть у меня дедова фотка 1942 года где он на лужке в Кронштадте сидит, гимнастерка новая отглаженная, ППШ прямо таки сверкает.
Но думаю что ето было скорее исключением.


С уважением, Денис.
От Роман Алымов
К Cyril-69 (13.02.2004 12:21:43)
Дата 13.02.2004 12:31:31

Торпедоносцы - другое дело (+)

Доброе время суток!
Там как раз показана редкая на войне ситуация, когда люди днём воюют и погибают,а вечером после этого идут домой, к семьям, чтобы на утро снова идти воевать. Естественно там народ более обихожен, чем в окопах и землянках. А в окопах всяко бывало. Помните хронику, где оператор снимает проходящих мимо пехотинцев, один на ходу ест из котелка, а на лице только глаза и видно?

С уважением, Роман