От Сибиряк
К В. Кашин
Дата 12.02.2004 13:06:43
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Re: Относительно индейцев

> Но, с другой стороны, завоеватели принесли новые виды домашних животных и новые земледельческие культуры, по продуктивности намного происходившие имевшиеся на континенте. В результате, те племена индейцев, которые шли на контакт и сотрудничество с завоевателями и перенимали их культуру, имели возможность резко повысить производительность своего хозяйства и, как следствие, собственную численность.

С точки зрения животноводства все ОК. Попробуйте при случае изложить эту точку зрения латиноамериканцам - особенно насчет того, насколько выросло их поголовье в результате сотрудничества с завоевателями.

> Таким образом, пример завоевания америки именно испанцами имеет мало общего с процессом покорения Кавказа. Скорее, более близким примером является покорение Северной Америки англосаксонскими поселенцами.

Т.е. покорение Кавказа осуществлялось вольными русскими поселенцами, покинувшими Центральную Россию в поисках свободной земли и лучшей доли?
От Chestnut
К Сибиряк (12.02.2004 13:06:43)
Дата 12.02.2004 14:21:53

Re: Относительно индейцев

>> Но, с другой стороны, завоеватели принесли новые виды домашних животных и новые земледельческие культуры, по продуктивности намного происходившие имевшиеся на континенте. В результате, те племена индейцев, которые шли на контакт и сотрудничество с завоевателями и перенимали их культуру, имели возможность резко повысить производительность своего хозяйства и, как следствие, собственную численность.
>
>С точки зрения животноводства все ОК. Попробуйте при случае изложить эту точку зрения латиноамериканцам - особенно насчет того, насколько выросло их поголовье в результате сотрудничества с завоевателями.

Кортес покорил империю ацтеков в значительной мере благодаря помощи других индейских племён, которым правление ацтеков (включавшее такие прелести как "войны цветов" и массовые человеческие жертвоприношения) было поперек горла. Массовое обращение индейцев в христианство и то, что уже к концу 16 века Латинская Америка стала форпостом католической веры, свидетельствует о том, что всё несколько сложнее чем "завоевание континента горсткой кровожадных авантюристов"

А поголовье индейцев выросло не только в латинской америке (учтите, что центральная Америка, страны Андов и Парагвай - практически сплошь индейские), но и в "ненавистных САСШ")
От Iva
К Chestnut (12.02.2004 14:21:53)
Дата 12.02.2004 16:12:57

Re: Относительно индейцев

Привет!

>А поголовье индейцев выросло не только в латинской америке (учтите, что центральная Америка, страны Андов и Парагвай - практически сплошь индейские), но и в "ненавистных САСШ")

Про США для меня что то новенькое, учитывая историю с оспенными одеялами в 1760-х. Когда индейцы восстановили их численность до 1760 года?

Владимир
От Сибиряк
К Chestnut (12.02.2004 14:21:53)
Дата 12.02.2004 14:46:20

Re: Относительно индейцев


>Кортес покорил империю ацтеков в значительной мере благодаря помощи других индейских племён, которым правление ацтеков (включавшее такие прелести как "войны цветов" и массовые человеческие жертвоприношения) было поперек горла. Массовое обращение индейцев в христианство и то, что уже к концу 16 века Латинская Америка стала форпостом католической веры, свидетельствует о том, что всё несколько сложнее чем "завоевание континента горсткой кровожадных авантюристов"

Все верно, я просто хотел отметить, что с моральной точки зрения уничтожение миллионов людей в результате завоевания не компенсируется последующим ростом численности тех, кто выжил и сумел приспособиться.

>А поголовье индейцев выросло не только в латинской америке (учтите, что центральная Америка, страны Андов и Парагвай - практически сплошь индейские),

Почти вся Латинская Америка (за исключением может быть Аргентины, Чили и Бразилии) практически индейская, просто в большинстве стран потомки индейцев говорят на испанском языке, и только в Боливии и Перу сохранили свой старый язык.

> но и в "ненавистных САСШ")

Здесь нужны достоверные цифры (для начального периода таковых вообще быть не может - только оценки), но похоже что нет - даже сегодня не достигла численность индейцев Сев. Америки доевропейского уровня.
От Роман Алымов
К Сибиряк (12.02.2004 13:06:43)
Дата 12.02.2004 13:13:04

Отчасти да (+)

Доброе время суток!

>Т.е. покорение Кавказа осуществлялось вольными русскими поселенцами, покинувшими Центральную Россию в поисках свободной земли и лучшей доли?
***** До тех пор, пока над равниной и предгорьями доминировали казаки, проблемы небыло. По крайней мере форпост дальнейшего покорения Кавказа основали именно они.

С уважением, Роман
От Сибиряк
К Роман Алымов (12.02.2004 13:13:04)
Дата 12.02.2004 14:36:55

Re: Отчасти да


>***** До тех пор, пока над равниной и предгорьями доминировали казаки, проблемы небыло. По крайней мере форпост дальнейшего покорения Кавказа основали именно они.

Насколько мне известно, это относится только к Терско-гребенским казакам в допетровский период, история которых уходит глубоко в века и насчет изначального их происхождения существуют различные версии. Во всяком случае крайне сомнительно, что это были крепостные бежавшие из Центральной России. Освоенная ими территория была относительно невелика и после Петра они также находились под жестким госконтролем.

Освоение остальных предгорий осуществлялось по инициативе государства, и даже услвно вольных казаков переселяли организованно и даже насильственно (как запорожцев). Что касается покорения собственно горских племен, то там вообще о какой-либо частной инициативе говорить бессмысленно. Так что параллелей с Сев. Америкой - практически никаких нет.