От mingbai
К All
Дата 12.02.2004 05:51:25
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А. Храмчихин зажигает!

А.Никольский уже давно как-то приводил "мощный" геополитический анализ руководителя аналитического отдела Института политического и военного анализа Александр Храмчихина. Но теперь он, кажется, просто врет или чего-то серьезно недопонимает:
http://babr.ru/index.pht?pt=news&iparm=event%3Dv1%26IDE%3D11538%26for%3D1

Что касается нашей страны, то с 60-х годов ХХ века, говорит А. Храмчихин, в Китае существует официальная точка зрения: все договоры с Россией о границах территории, за исключением Нерчинского договора 1689 года, недействительны.

Что из себя представляет этот эксперт? И этот Институт анализа?
От В. Кашин
К mingbai (12.02.2004 05:51:25)
Дата 12.02.2004 13:14:40

Re: А. Храмчихин...

Добрый день!
>А.Никольский уже давно как-то приводил "мощный" геополитический анализ руководителя аналитического отдела Института политического и военного анализа Александр Храмчихина. Но теперь он, кажется, просто врет или чего-то серьезно недопонимает:
> http://babr.ru/index.pht?pt=news&iparm=event%3Dv1%26IDE%3D11538%26for%3D1
 у меня ссылка не загрузилась
>Что касается нашей страны, то с 60-х годов ХХ века, говорит А. Храмчихин, в Китае существует официальная точка зрения: все договоры с Россией о границах территории, за исключением Нерчинского договора 1689 года, недействительны.
 Вообще, конечно, если его не переврали журналисты, то сказать такое - значит расписаться в собственном абсолютном невежестве в обсуждаемом вопросе.

>Что из себя представляет этот эксперт? И этот Институт анализа?
 см. www.ipma.ru

у них там в принципе и форум есть, хотя не особо активный. Вообще, судя по всему, Храмчихин любит поэксплуатировать тезис "китайской угрозы", что может частично объясняться получением каких-то зарубежных грантов. Но даже в этом случае для человека, занимающего его место, сказать, что китайцы официально не признают все договоры с Россией, кроме Нерчинского - это все равно, что предъявить всем справку о собственном идиотизме.

С уважением, Василий Кашин
От loki
К В. Кашин (12.02.2004 13:14:40)
Дата 12.02.2004 13:50:36

Re: А. Храмчихин...

> у меня ссылка не загрузилась
Странно, без всяких проблем со свистом.

> Вообще, конечно, если его не переврали журналисты, то сказать такое - значит расписаться в собственном абсолютном невежестве в обсуждаемом вопросе.

Хе-хе-хе, насколько я знаю Сашу Х., журналисты могли просто не профильтровать его своеобразную иронично-иносказательную манеру выражаться. Он может рассказать известный анекдот о том как Брежнев с Картером сидят в камере так, что какой-нить журноламер из новых примет это за "геополитический анализ".

>Что из себя представляет этот эксперт? И этот Институт анализа?<

Хобби превращенное в профессию. Но что грустно всвязи с "китайским пунктиком", его прогнозы частенько сбывались :((
Профессия
От mingbai
К loki (12.02.2004 13:50:36)
Дата 12.02.2004 14:25:15

Re: А. Храмчихин...

>Но что грустно всвязи с "китайским пунктиком", его прогнозы частенько сбывались :((

К примеру?
От loki
К mingbai (12.02.2004 14:25:15)
Дата 12.02.2004 14:39:14

Re: А. Храмчихин...

>>Но что грустно всвязи с "китайским пунктиком", его прогнозы частенько сбывались :((
>
>К примеру?

Прогноз по первой Иракской был почти в точку.
Впрочем, это было в "дожурналистскую эпоху".
От mingbai
К loki (12.02.2004 14:39:14)
Дата 12.02.2004 18:48:18

Re: А. Храмчихин...

>>>Но что грустно всвязи с "китайским пунктиком", его прогнозы частенько сбывались :((
>>
>>К примеру?
>
>Прогноз по первой Иракской был почти в точку.
>Впрочем, это было в "дожурналистскую эпоху".

Погодите, разговор о Китае, кажется? Человек может быть умен в одном, но в другом полный профан ...или врун?
От loki
К mingbai (12.02.2004 18:48:18)
Дата 13.02.2004 18:00:11

Re: А. Храмчихин...


>Погодите, разговор о Китае, кажется? Человек может быть умен в одном, но в другом полный профан ...или врун?

Скорее "фантазер" с некоторой направленностью фантазерства в сторону провоцирующего фельетонизма. Я это вполне серьезно, рекомендую читать его писания так: 50% от начала - вполне серьезно, дальнейшие 50% можно не читать, это даже не мнение - фантазирование.
А вообще чей-то его несет в последнее время, надо вызвать на дружеский разнос :)).
От mingbai
К В. Кашин (12.02.2004 13:14:40)
Дата 12.02.2004 13:24:47

Re: А. Храмчихин...

>> http://babr.ru/index.pht?pt=news&iparm=event%3Dv1%26IDE%3D11538%26for%3D1
> у меня ссылка не загрузилась

Странно. Может из-за переноса на другую строку? У них там просто нет более нормальной ссылки на эту статью, а она досаточно объемна для копирования сюда.

>>Что касается нашей страны, то с 60-х годов ХХ века, говорит А. Храмчихин, в Китае существует официальная точка зрения: все договоры с Россией о границах территории, за исключением Нерчинского договора 1689 года, недействительны.
> Вообще, конечно, если его не переврали журналисты, то сказать такое - значит расписаться в собственном абсолютном невежестве в обсуждаемом вопросе.

Во-во. Вот и я о том же. Там еще в статье есть пара моментов, но которые можно понимать и так, и этак, зависит от вкладываемого в термины смысла.

> Вообще, судя по всему, Храмчихин любит поэксплуатировать тезис "китайской угрозы", что может частично объясняться получением каких-то зарубежных грантов.

По паре прочитаных его статей заметно.

А вообще, насколько может быть оправдано предположение что "китайская угроза" нагнетается целенаправленным финансированием (тем более зарубежных)? Понятно, что с китайцами нужно держать ухо востро. И понятно когда приграничные власти исходят криком, чтобы поиметь дивиденты. Но непонятно, когда ученые из Москвы, поддерживают истерику. В.Гельбрас тот же отличается этим достаточно.
От В. Кашин
К mingbai (12.02.2004 13:24:47)
Дата 12.02.2004 13:56:27

Загрузилось!!! Я прочитал - у меня просто нет слов!!!

Добрый день!

На мой взгляд, после такой публикации либо Храмчихин должен подать на автора в суд за перевирание его слов, либо о его личности можно делать глубокие и однозначные выводы...
Я думаю, что ЭТО лучше все же привести здесь полностью, чтобы все могли ознакомиться с образцовой работой провокатора:

Последнее китайское предупреждение

Война между Россией и Китаем может начаться в любой момент. Об этом заявил руководитель аналитического отдела Института политического и военного анализа Александр Храмчихин, выступая на семинаре Иркутской Школы публичной политики. По его словам, проведенный анализ военной доктрины Китая не вызывает никаких сомнений в том, что нашему стратегическому партнеру и давнему другу (русский с китайцем, как следует из старой песни, братья навек) нужны не только российские нефть и газ, но и территория.

В хит-параде врагов Поднебесной Россия замыкает тройку лидеров, называясь «безусловный враг». Первое место, конечно же, отводится США – «открытому врагу», второе – Японии, которая носит почетное звание «растущего врага». В частности, яблоком раздора для Китая и США является Тайвань. Китаю он очень нужен, и Китай попробует вернуть его мирным путем, если же не получится – военным. Последнего хочется не очень, поэтому Китай будет торговаться со Штатами за Тайвань, сдав американцам Ким Чен Ира. Что касается нашей страны, то с 60-х годов ХХ века, говорит А. Храмчихин, в Китае существует официальная точка зрения: все договоры с Россией о границах территории, за исключением Нерчинского договора 1689 года, недействительны. Таким образом, по мнению успешных строителей коммунизма, около 1,5 млн. кв. километров нынешней российской территории отторгнуты от их страны незаконно. Все, что находится к югу от Нерчинского хребта, – китайская земля. В настоящее время на родине пороха и шелка вышла книга «История агрессии царской России против Китая» - и это при том, что Россия никогда с Китаем не воевала. Китайские вооруженные силы размещены так, что становится очевидным тот факт, что основной противник для них – Россия. Поводом для развязывания войны А. Храмчихин называет автономию, которую потребуют китайцы, когда их численность в Сибири и на Дальнем Востоке превысит численность коренного населения. Отказ России эту самую автономию предоставить послужит сигналом к началу военных действий. При этом, подчеркивает эксперт, современная российская военная доктрина вообще не предусматривает наличия противников у страны. Минобороны РФ уверено, что опасаться по-прежнему стоит только НАТО и США. В оборонных тезисах, разработанных Институтом, угроза со стороны Северо-Атлантического альянса и Штатов занимает четвертое место из пяти. Аналитики называют ее минимальной как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективах, и уверены, что возобновление конфронтации возможно лишь в случае появления в России тоталитарного государства. На пятом месте в списке угроз находится несанкционированное применение оружия массового уничтожения со стороны любой страны, располагающей таким оружием, либо стремящейся его получить. По оценкам экспертов, эта угроза является стабильной и определяется самим фактом существования такого оружия. Столь же стабильную угрозу представляют тоталитарные режимы (например, КНДР), поведение которых непредсказуемо. На третьем месте – угроза ввода иностранных войск в нарушение Устава ООН на территорию сопредельных с Россией и дружественных ей государств. На втором – международный терроризм, главным образом, исламский.

Угроза со стороны Китая стоит на первом месте, и отмечено, что если в краткосрочной перспективе она, практически, отсутствует, то в долгосрочной становится наиболее серьезной. Основным фактором аналитики называют геополитическую ситуацию на границе между странами – соседство экономически депрессивных Сибири и Дальнего Востока с их гигантскими природными ресурсами и небольшим, причем продолжающим сокращаться населением, и Китая с его огромным числом жителей и быстро развивающейся экономикой, испытывающей все более острую нехватку ресурсов. Вероятный конфликт с Китаем является единственным для России, в котором неизбежно применение традиционных Вооруженных сил, сухопутных войск в частности («китайцы придут по суше, а наше Минобороны готовит противодесантные мероприятия», - заметил А. Храмчихин). Войну придется вести в условиях подавляющего численного превосходства противника и, скорее всего, наличия его «пятой колонны» в тылу - китайской диаспоры и сторонников коммунистической идеи. В Москве существует мощное прокитайское лобби. Есть также большая прослойка людей, говорит А. Храмчихин, для которых коммунизм важнее России, и они будут счастливы, если придут китайцы и построят «светлое будущее» – пусть и путем оккупации. Ситуация получается настолько страшная, что и думать не хочется – вот в чем заключается основная причина «слепоты» Минобороны, уверен аналитик.

Среди немногочисленных возможных союзников России он называет Казахстан, Индию и Вьетнам. Также очень важны хорошие отношения с Монголией, которая представляет собой огромную пустую территорию: «кто овладеет ею – Россия или Китай – тот и выиграет войну». В качестве возможных мер хоть какой-то защиты А. Храмчихин назвал продажу потенциальному противнику оружия с более низкими характеристиками, чем поставки для себя, а не с повышенными, как в настоящее время. Говоря о деловых отношениях, он подчеркнул, что немедленно обрубить все связи с Китаем невозможно, но есть варианты подстраховки. Например, трубопровод из Восточной Сибири выгоднее вести не в Дацин, а в Находку – чтобы обеспечить нескольких покупателей сырья, а не одного-единственного в виде заклятого друга. Главным ответом на вопрос «что делать с Китаем» А. Храмчихин считает налаживание регулирования миграционных процессов. «Сейчас у России огромные открытые границы, защищать которые, говорят, слишком дорого, так чему же мы удивляемся», - заметил он. В стране не должно быть нелегальных мигрантов. При обнаружении таковых их следует либо выдворять, либо заставлять работать на благо страны. «Почему этим никто не занимается – вопрос к власти и правоохранительным органам», - подчеркнул эксперт. При этом должно быть обеспечено не только регулирование, но и исполнение написанного в законе – «что для России, практически, невозможно».


Ирина Дугина
(12.02.2004)

Это действительно типичный, хоть и безграмотно составленный попагандистский материал, который содержит небольшое количество реальных фактов и нелепую ложь. Кроме того, внутренне противоречив.
Ключевыми моментами в нем являются, возможно тезисы о трубопроводе до Находки, а не до Дацина, и об экономических связях с Китаем.


>А вообще, насколько может быть оправдано предположение что "китайская угроза" нагнетается целенаправленным финансированием (тем более зарубежных)? Понятно, что с китайцами нужно держать ухо востро. И понятно когда приграничные власти исходят криком, чтобы поиметь дивиденты. Но непонятно, когда ученые из Москвы, поддерживают истерику. В.Гельбрас тот же отличается этим достаточно.
 В.Гельбрас, насколько я знаю этим особо не отличается. У него скептические взгляды на китайскую экономику и ее перспективы, но масштабы китайской миграции и демографической угрозы он не склонен преувеличивать. Хотя может я что-то упустил.
Относительно целенаправленности: ясно, что твердых доказательств этого в открытом обороте быть не может. Тем не менее есть ряд фактов:
- Тезисы о китайской угрозе чаще всего исходят от организаций или лиц, тесно связанных с США. Например, речь Чубайса на съезде СПС в 2000, кажется, году, когда он заявил, что возможно, в скором времени самым важным для России вопросом станет вопрос с кем ей быть - с Америкой или Китаем? И призвал сторонников СПС активнее идти во внешнюю политику и разведку.
- многие публикации на эту тему в российских СМИ, как и многие выступления экспертов на эту тему явно заказные (пример - найденное Вами выступление Храмчихина). И выпускаются в СМИ они, как кажется, волнами.
- Эти же идеи часто находят отражение в публикациях именно американских СМИ и работах американских аналитических центров.
- американцам ухудшение отношений между Россией и Китаем бесспорно политически выгодно.

Но, все это конечно не отменяет того факта, что КНР в длительной перспективе может стать одной из основных угроз нашей безопасности и терр. целостности. Но для нейтрализации этой угрозы нужна разумная политика в отношениях как с Китаем, так и с США. А прежде всего - наведение порядка на нашем собственном Дальнем Востоке. Демонизация китайцев, призывы свернуть с ними сотрудничество и готовиться к войне - это провокация, направленная как раз на усиление китайской угрозы безопасности России ( и, как следствие, российской угрозы безопасности Китая).

С уважением, Василий Кашин
От loki
К В. Кашин (12.02.2004 13:56:27)
Дата 12.02.2004 14:05:05

Re: Загрузилось!!! Я...


> Но, все это конечно не отменяет того факта, что КНР в длительной перспективе может стать одной из основных угроз нашей безопасности и терр. целостности. Но для нейтрализации этой угрозы нужна разумная политика в отношениях как с Китаем, так и с США. А прежде всего - наведение порядка на нашем собственном Дальнем Востоке. Демонизация китайцев, призывы свернуть с ними сотрудничество и готовиться к войне - это провокация, направленная как раз на усиление китайской угрозы безопасности России ( и, как следствие, российской угрозы безопасности Китая).

Вам не кажется, что вы другими словами повторили содержание последнего абзаца статьи :)) Так чего ж копья ломать?
Но то что ч Саши пунктик на китайцах, согласен, вот тока с "заказухой" это мало связано, пунктик у него года эдак с 1984.
От В. Кашин
К loki (12.02.2004 14:05:05)
Дата 12.02.2004 14:13:51

Re: Загрузилось!!! Я...

Добрый день!

>> Но, все это конечно не отменяет того факта, что КНР в длительной перспективе может стать одной из основных угроз нашей безопасности и терр. целостности. Но для нейтрализации этой угрозы нужна разумная политика в отношениях как с Китаем, так и с США. А прежде всего - наведение порядка на нашем собственном Дальнем Востоке. Демонизация китайцев, призывы свернуть с ними сотрудничество и готовиться к войне - это провокация, направленная как раз на усиление китайской угрозы безопасности России ( и, как следствие, российской угрозы безопасности Китая).
>
>Вам не кажется, что вы другими словами повторили содержание последнего абзаца статьи :)) Так чего ж копья ломать?
>Но то что ч Саши пунктик на китайцах, согласен, вот тока с "заказухой" это мало связано, пунктик у него года эдак с 1984.
 Фразы:
"Война может начаться в любой момент"
а вторая - то, что mingbai процитировал про договоры.
И еще воображаемая классификация врагов, в которой Россия, якобы, занимает третье место.
Говорить такие вещи - чудовищная безответственность.

Я не знаю, какой пунктик конкретно у Храмчихина, однако как правило, подобные выступления, на мой взгляд, являются заказными.

С уважением, Василий Кашин
От loki
К В. Кашин (12.02.2004 14:13:51)
Дата 12.02.2004 14:22:21

Re: Загрузилось!!! Я...

ЗЫ А каково ваше личное мнение, за каким номером мы стоим в списке потенциальных врагов Китая? Я не имею, конечно, в виду некоторый официально утвержденный список, запечатанный и положенный в сейф в красном коверте.
От В. Кашин
К loki (12.02.2004 14:22:21)
Дата 12.02.2004 16:41:23

Re: Загрузилось!!! Я...

Добрый день!
>ЗЫ А каково ваше личное мнение, за каким номером мы стоим в списке потенциальных врагов Китая? Я не имею, конечно, в виду некоторый официально утвержденный список, запечатанный и положенный в сейф в красном коверте.
 Я представляют это себе следующим образом.
В настоящее время мы не рассматриваемся как противник, но китайцы исходят из того, что лет через 10-15 конфликт с Россией возможен. Как они видят себе возможный сценарий такого конфликта?
В статьях китайских авторов встречались такие варианты:
- Россия в случае дальнейшего обострения ситуации в АТР полностью примет сторону США;
- В России утверждается жесткий, милитаризованный режим с националистической идеологией, который начинает проводить жесткую великодержавную политику, направленную против интересов КНР.

Естественно, есть третий вариант, неупоминаемый. Россия до предела слабеет , возможно начинает дезинтегрироваться (как вариант - правительство бросает Дальний Восток на произвол судьбы), и ее территория начинает становиться предметом раздела для соседних держав. Конечно же, Китай в этом случае не останется в стороне. И вот тогда могут быть и интевенции под флагом проживающих в РФ китайцев, и возвращение к старым терр. претензиям, и вообще, все наши страхи могут реализоваться.

То есть до тех пор, пока Россия сохраняет существенные возможности для самообороны, поддерживает более-менее серьезный контроль за приграничными районами, сохраняет хоть какое-то поступательное развитие экономики и при этом не отказывается от нормальных отношений с китайцами - КНР будет стремиться развивать мирное сотрудничество. Китайцы не будут рисковать, особенно если есть возможность получить желаемое мирным путем.

Но - предел всех возможных предсказаний - это 10-15 лет. За этот срок внутриполитическая и экономическая ситуация в КНР могут измениться настолько, что можно ждать чего угодно. Может измениться вся логика принятия ими политических решений.

Поэтому, надо заниматься планомерным строительством вооруженных сил на Дальнем Востоке с прицелом на сдерживание Китая, ни в коем случае не увязать слишком глубоко ни в каких политических конструкциях, выстраиваемых в Азии Китаем против США (та же ШОС) и США против Китая, развивать с Китаем торговлю и ВТС и изо всех сил заниматься наведением порядка и развитием Дальнего Востока.
В Центральной и Восточной Азии назревает ситуация, напоминающая "большую игру" между Россией и Британией в 19 веке. Только вместо России и Британии сейчас США и Китай. А ту роль, которую играла тогда дряхлая и отсталая Цинская империя играет сейчас столь же дряхлая и отсталая Россия. И наша политика должна быть такой же, как та, которую тогда вполне успешно проводили китайцы - "сидеть на горе и наблюдать за борьбой тигров".
Вообще, я считаю критически важным для нас сохранение "тихоокеанской" направленности китайской военной и внешней политики, чему способствует поддержание статус-кво Тайваня и даже его движение к независимости. А потому, я искренне желаю президенту Чень Шуйбяню победы на мартовских выборах !

С уважением, Василий Кашин
От mingbai
К В. Кашин (12.02.2004 16:41:23)
Дата 12.02.2004 18:45:25

И где Вы таких "китайских авторов" читаете?

Их за такие мысли, ИМХО, посадить могут.
От В. Кашин
К mingbai (12.02.2004 18:45:25)
Дата 12.02.2004 19:05:28

За какие?

Добрый день!

Собственно, в предущем постинге я привел лишь несколько тезисов, которые я у них наблюдал:
- Россия не будет угрозой в течение ближайших 10-15 лет;
- Россия может стать угрозой в случае, если в ней установится жесткий националистический режим, либо если она начнет сотрудничать с США на антикитайской основе.
Такого рода публикаций у китайцев - просто до хрена. И никто за это не сажает. У них вообще по вопросам внешней политики дискуссия ведется достаточно свободная. Хотя и в определенных рамках.
С уважением, Василий Кашин
От mingbai
К В. Кашин (12.02.2004 19:05:28)
Дата 13.02.2004 04:03:53

Извиняюсь за невнимательность...

Читал поздно вечером, пропустил насчет третьего слово "неупоминаемый", поэтому слилось в три тезиса. А последний, о разделе Дальнего Востока тут могут сильно непоощрить.

Насчет Чень Шуйбяня вот чтобы я добавил. С одной стороны, конечно, нам выгодно, что у китайцев под брюхом такая язва, но нам вовсе не выгодно, если она начнет кровоточить. Это никому не выгодно. Потому что тайваньский конфликт маловероятно останется локальным.
Гораздо удобней была вялотекущая перепалка с Гоминьданом. И без особых рисков, и держит китайцев в тонусе в ту сторону. Поэтому я бы предпочел, чтобы на мартовских выборах к власти пришли прагматики.
От mingbai
К loki (12.02.2004 14:22:21)
Дата 12.02.2004 14:29:50

Re: Загрузилось!!! Я...

>ЗЫ А каково ваше личное мнение, за каким номером мы стоим в списке потенциальных врагов Китая? Я не имею, конечно, в виду некоторый официально утвержденный список, запечатанный и положенный в сейф в красном коверте.

Думаю, даже в почетную пятерку не входим.....
От loki
К mingbai (12.02.2004 14:29:50)
Дата 12.02.2004 14:42:05

Re: :((((( Унизительно (-)
От mingbai
К loki (12.02.2004 14:42:05)
Дата 12.02.2004 18:43:51

Вовсе нет (+)

Просто у них вектор мысли направлен на юго-восток. Ничего в этом унизительного нет. Расклад такой.