От Fregat
К Кирасир
Дата 16.02.2004 00:29:54
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Ну нифигажсебе! Я Сергея довольно хорошо знаю.... (+)

>Приветствую всех!
>>А то слуxов много, причем все слуxи разные.
>
>>Давайте:
>
>>- имя шарашкиной конторы
>>- имя турецкой фирмы-строителя
>
>Глава пресс-службы Госстроя Михаил Бориков сообщил РИА "Новости", что Госстрой РФ приостановил действие лицензий компаний, участвовавших в строительстве аквапарка "Трансвааль" в Москве. "Речь идет о турецкой компании "Кочак иншаат" и ООО "Архитектурная мастерская Сергей Киселев и партнеры", - сказал он.


>Насчет шарашкиной конторы - вот список того, что они ("Киселев и партнеры") проектировали:

только вот не звонить же завтра ему с расспросами...:--((
От Алексей Мелия
К Fregat (16.02.2004 00:29:54)
Дата 16.02.2004 00:51:53

Вина проектировщика маловероятна,

Алексей Мелия

особенно когда дело касается несущих конструкций.

Соотвечствие проекта нормам и правилам проверить значительно проще, чем проверить соттвествие построенного здания проекту, нормам и правилам.

http://www.military-economic.ru
От Fregat
К Алексей Мелия (16.02.2004 00:51:53)
Дата 16.02.2004 00:59:27

Тут есть неприятное "но" (+)

>Алексей Мелия

>особенно когда дело касается несущих конструкций.

>Соотвечствие проекта нормам и правилам проверить значительно проще, чем проверить соттвествие построенного здания проекту, нормам и правилам.

абсолютно согласен, собссно об этом я вчера сообщал, что скорее всего напортачили строители.
НО.
существует такое понятие как "авторский надзор" и "акты скрытых работ" которые подписываются совместно рядом заинтересованных сторон, в том числе представителями проектировщика. и подпись проектировщика означает, что строительные работы и применённые материалы соответствуют проектным...
в общем, опять полетят головы в ИГАСНе, и будут прочие оргвыводы....

а я себе как раз лицензию продлеваю - как бы не ужесточили порядок выдачи :--(((

> http://www.military-economic.ru
От А.Никольский
К Fregat (16.02.2004 00:59:27)
Дата 16.02.2004 01:05:18

Нам архитектор сказал

что авторский надзор он осуществлял, но купол не проектировал. А вообще раз комплекс принадлежал жене Лужкова, то его тоже могут побеспокоить.
С уважением, А.Никольский
От Fregat
К А.Никольский (16.02.2004 01:05:18)
Дата 16.02.2004 01:38:11

Меня другое интересует (+)

в прошлых подобных случаях, когда были менее трагические последствия , как-то

обрушение жилого дома на Мичуринском проспекте, и
частичное обрушение дома на Пушкинской ул с просадкой грунтов,

лужков кричал в телекамеры "лицензии щас же отбираем, такие люди не имеют права строить и проектировать в москве" и т.д.

тогда даже у такого монстра как ППСК ТЭЦ-25 отобрали лицензию, хотя они живенько создали подставную контору и продолжили строить те же подряды.

а тут криков подобных вроде не наблюдается. почему, интересно?
От А.Никольский
К Fregat (16.02.2004 01:38:11)
Дата 16.02.2004 01:54:31

ИМХО потому что само здание ему принадлежит


>лужков кричал в телекамеры "лицензии щас же отбираем, такие люди не имеют права строить и проектировать в москве" и т.д.
>а тут криков подобных вроде не наблюдается. почему, интересно?
++++
и кричать будет не он, а правительство РФ, завтра по этому поводу совещание в Белом доме у Яковлева.
С уважением, А.Никольский
От Fregat
К А.Никольский (16.02.2004 01:05:18)
Дата 16.02.2004 01:07:44

Он осуществлял генпроектирование (+)

>что авторский надзор он осуществлял, но купол не проектировал. А вообще раз комплекс принадлежал жене Лужкова, то его тоже могут побеспокоить.
>С уважением, А.Никольский

скорее всего... потому и авт надзор его.
то что купол он не проектировал это очень хорошо для него в сложившейся ситуации.

ну лужкова то вряд ли будут беспокоить...

найдут стрелочника и всего делов
От Дервиш
К Fregat (16.02.2004 01:07:44)
Дата 16.02.2004 01:22:00

Re: Он осуществлял...

>скорее всего... потому и авт надзор его.
>то что купол он не проектировал это очень хорошо для него в сложившейся ситуации.
Он генеральный проектант стало быть взяткипойдут с нго по любому а посе него уже с субчика.
Никто естественно по искам платить н захочет и все будут перепихивать ответсвенность с себя на соседа все будет зависить орт результатов комиссии
и вывода если эксплуотационщики допустили грубые ошибки это все равно не избавляет архитекторов и строиелей от ответственности.
От Fregat
К Дервиш (16.02.2004 01:22:00)
Дата 16.02.2004 01:33:09

Вот тут не-а (+)

>>скорее всего... потому и авт надзор его.
>>то что купол он не проектировал это очень хорошо для него в сложившейся ситуации.
>
>Он генеральный проектант стало быть взяткипойдут с нго по любому а посе него уже с субчика.
> Никто естественно по искам платить н захочет и все будут перепихивать ответсвенность с себя на соседа все будет зависить орт результатов комиссии
>и вывода если эксплуотационщики допустили грубые ошибки это все равно не избавляет архитекторов и строиелей от ответственности.

вот тут я категорически не соглашусь. допустим конструкция требовала определённых условий эксплуатации. И, если они её не обеспечили - извините, с проектировщиков и строителей взятки гладки. Мож там г/и кровли нарушилась?
нервов конечнов сем попортят, но тем не менее...
От А.Никольский
К Fregat (16.02.2004 01:07:44)
Дата 16.02.2004 01:16:59

Re: Он осуществлял...


>ну лужкова то вряд ли будут беспокоить...
++++
у "чекистов" на него большой зуб, кто его знает, не захотят ли они это использовать.
С уважением, А.Никольский
От Robert
К А.Никольский (16.02.2004 01:16:59)
Дата 16.02.2004 01:43:32

Ре: Он осуществлял...

>у "чекистов" на него большой зуб, кто его знает, не захотят ли они это использовать.

Вы бы как-нибудь поосторожнее с такими заявлениями а то здешние форумные конспирологи быстро цепочку выстроят - кто крыышу обвалил
От Fregat
К А.Никольский (16.02.2004 01:16:59)
Дата 16.02.2004 01:29:37

О, ну это


>>ну лужкова то вряд ли будут беспокоить...
>++++
>у "чекистов" на него большой зуб, кто его знает, не захотят ли они это использовать.

уже вне моей компетенции :--))

а за что зуб-то?
От А.Никольский
К Fregat (16.02.2004 01:29:37)
Дата 16.02.2004 01:39:34

Re: О, ну...



>а за что зуб-то?
++++
ну, засиделся типа, пора на своих менять. Месяц назад были интенсивные слухи, что уволят ЮрМиха на пензею чуть ли не через год или два.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Fregat (16.02.2004 00:29:54)
Дата 16.02.2004 00:45:47

следствие пока установило лишь

что все документы, по предварительной оценке, оформлены как положено. А Шанцев нзвадархитектора "известным".
С уважением, А.Никольский
От Дервиш
К А.Никольский (16.02.2004 00:45:47)
Дата 16.02.2004 00:59:31

Хмм

>что все документы, по предварительной оценке, оформлены как положено. А Шанцев нзвадархитектора "известным".

Как человек близкий к строительству могу только сказать что документы ВСЕГДА будут оформлены как положено.Такова специфика.
Но утро стрелецкой казни неизбежно и на него потянут исполнителей.Похоже что хозяин этой архитектурной мастерской может спокойно задуматься о длительном отдыхе его бизнес завершен карьера так же. Да и турканам здесь больше не дадут работать наверно .ВВСе будет зависить от общественой реакции и выполнении рассмотрения исков кои должны быть грандиозны.
И еще кто нибудь сядет кто нибудь из мелких из этой мастерской крупных откупят.
От Fregat
К Дервиш (16.02.2004 00:59:31)
Дата 16.02.2004 01:05:40

В целом поддержу, хотя(+)

>Как человек близкий к строительству могу только сказать что документы ВСЕГДА будут оформлены как положено.Такова специфика.

и как всегда задним числом

>Но утро стрелецкой казни неизбежно и на него потянут исполнителей.Похоже что хозяин этой архитектурной мастерской может спокойно задуматься о длительном отдыхе его бизнес завершен карьера так же.

не факт. если правда что сам купол они не проектировали, то возможны варианты. Опять же, Киселёв человек с большими завязками.

Да и турканам здесь больше не дадут работать наверно .ВВСе будет зависить от общественой реакции и выполнении рассмотрения исков кои должны быть грандиозны.
>И еще кто нибудь сядет кто нибудь из мелких из этой мастерской крупных откупят.

если проект в порядке - не сядут.
а вот технадзор может.
т из ГАСКа народ полетит...
От Robert
К Fregat (16.02.2004 01:05:40)
Дата 16.02.2004 01:23:54

Ре: В целом...

>Похоже что хозяин этой архитектурной мастерской может спокойно задуматься о длительном отдыхе его бизнес завершен карьера так же.

>не факт. если правда что сам купол они не проектировали, то возможны варианты. Опять же, Киселёв человек с большими завязками.

Ну вы же не вчера родились - те же самые люди в такой ситуации, отмаxавшись от наездов, когда все утиxнет просто открывают новую фирму с зицпредседателем во главе, быстро набивают портофилио несколькими простыми типовыми работами, и продолжают работать под новой вывеской используя все свои большие завязки как и раньше. Или же покупают/вxодят в долю малоизвестной фирме и раскручивают ее, передав ей все готовившиеся проекты и имея ту же долю что и раньше имели если не больше.

>Да и турканам здесь больше не дадут работать наверно. ВСе будет зависить от общественой реакции и выполнении рассмотрения исков кои должны быть грандиозны.

Да исполнитель вообще дело шестнадцатое - не турки так югославы будут или вообще какие-нибудь азиаты под вывеской на русском языке, делов-то.

>И еще кто нибудь сядет кто нибудь из мелких из этой мастерской крупных откупят.

>если проект в порядке - не сядут.
>а вот технадзор может.
>и из ГАСКа народ полетит

Да, кто подписывал акты уже наверняка найдено и после небольшой возни они и отгребут.
От Fregat
К Robert (16.02.2004 01:23:54)
Дата 16.02.2004 01:34:41

Ну это несомненно!(+)

>>Похоже что хозяин этой архитектурной мастерской может спокойно задуматься о длительном отдыхе его бизнес завершен карьера так же.
>
>>не факт. если правда что сам купол они не проектировали, то возможны варианты. Опять же, Киселёв человек с большими завязками.
>
>Ну вы же не вчера родились - те же самые люди в такой ситуации, отмаxавшись от наездов, когда все утиxнет просто открывают новую фирму с зицпредседателем во главе, быстро набивают портофилио несколькими простыми типовыми работами, и продолжают работать под новой вывеской используя все свои большие завязки как и раньше. Или же покупают/вxодят в долю малоизвестной фирме и раскручивают ее, передав ей все готовившиеся проекты и имея ту же долю что и раньше имели если не больше.

совершенно верно! тут подходов масса...

>>Да и турканам здесь больше не дадут работать наверно. ВСе будет зависить от общественой реакции и выполнении рассмотрения исков кои должны быть грандиозны.
>
>Да исполнитель вообще дело шестнадцатое - не турки так югославы будут или вообще какие-нибудь азиаты под вывеской на русском языке, делов-то.

>>И еще кто нибудь сядет кто нибудь из мелких из этой мастерской крупных откупят.
>
>>если проект в порядке - не сядут.
>>а вот технадзор может.
>>и из ГАСКа народ полетит
>
>Да, кто подписывал акты уже наверняка найдено и после небольшой возни они и отгребут.

да, скорее всего так и будет
От Дервиш
К Fregat (16.02.2004 01:05:40)
Дата 16.02.2004 01:16:47

Что значит проект в порядке?

Он уже не в порядке крыша то рухнула.Если авторский надзор соблюдался то вина целиком и полностью на архитекторе.Немного другое дело что крыша атриума непроектировалась этой мастерской ног позвльте он ГЛАВНЫЙ архитектор и по ЛЮБОМУ должен был проверить проект субподрядчика дабы совместить его со своим и просчитать нагрузки несущих конструкций кровли.применительно к своим стенам. Так что ему кирдык по любому от прокуратуры он скорее всего откупится а вот иски и репутация его добьют.
От Fregat
К Дервиш (16.02.2004 01:16:47)
Дата 16.02.2004 01:28:58

Возразю (+)

>Он уже не в порядке крыша то рухнула.

+проект может быть верным. исполнение может быть неверным

Если авторский надзор соблюдался то вина целиком и полностью на архитекторе.

+ничего подобного. во-первых под Актом несколько подписей
-представителя технадзора заказчика
-представителя авторского надзора
-представителя подрядчика
-представителя ИГАСН

ответственность как минимум солидарная.
и подписку ИГАСНу, извините, даёт именно Технадзор. И Технадзор отвечает за проверку качества материалов и соблюдение норм по работам

Немного другое дело что крыша атриума непроектировалась этой мастерской ног позвльте он ГЛАВНЫЙ архитектор и по ЛЮБОМУ должен был проверить проект субподрядчика дабы совместить его со своим и просчитать нагрузки несущих конструкций кровли.применительно к своим стенам.

+это интересный вопрос. завтра узнаю, но, полагаю что генпректировщик не должен пересчитывать конструкции субчиков. иначе зачем нужны субчики, если за нимим всё пересчитывать?

Так что ему кирдык по любому от прокуратуры он скорее всего откупится а вот иски и репутация его добьют.

+слишком пока мало данных, чтобы говорить определённо.Для генпроетировщика
тут вилка от полной невиновности до полной виновности.
а репутация тут ни при чём - таки заказы приходят исключительно на личных связях, и, если будет известно что проектировщики не виноваты, то в дебри ответственности авторского надзора будущие заказчики не полезут.