От Исаев Алексей
К All
Дата 14.02.2004 20:20:14
Рубрики Современность; Спецслужбы;

В Москве взрыв(катастрофа?) в аквапарке в Ясенево

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Обрушение стеклянной крыши. Говорят что перед обвалом был взрыв. Предварительные данные о потерях - 1 человек погиб, несколько десятков раненых.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (14.02.2004 20:20:14)
Дата 15.02.2004 19:58:58

Проектант - шарашкина контора, строили турки, а кто владелец, интересно?

Аналогичный аквапарк строит та же фирма в Ханты-Манты, вряд ли достроит. Похоже, буржуинский всёё же проект-то.
От А.Никольский
К Паршев (15.02.2004 19:58:58)
Дата 16.02.2004 00:50:52

а владелец - жена Лужкова

вот что наша газета написала:


Трагедия в столичном аквапарке "Трансвааль" унесла не менее 25 жизней. Мэр Юрий Лужков назвал ее крупнейшей техногенной катастрофой в истории столицы. Госстрой приостановил действие лицензий архитектурной и строительной компаний, построивших комплекс. По информации "Ведомостей", осенью прошлого года "Трансвааль" перешел под контроль компании "Интеко", принадлежащей супруге московского мэра.
Московский "Трансвааль-парк" - самый большой аквапарк в Восточной Европе, открылся в 2002 г. ко дню города. Площадь парка - 20 200 кв. м, вместимость - 2000 человек. Комплекс также включал боулинг, бильярдную, тренажерные залы и сауны. Владелец комплекса - ЗАО "Европейские технологии и сервис" - вложил в строительство комплекса около $30 млн, взяв кредит в "Сбербанке". В декабре 2003 г. 100% акций "ЕТС" купило ЗАО "Тера Ойл".

Крыша аквапарка "Трансвааль" рухнула в субботу примерно в 19:20. В этот момент, по данным администрации парка, в здании находилось 426 человек. По словам очевидцев, под крышей оказались погребены самые популярные аттракционы "Трансвааля", в том числе детский бассейн.

На 21. 00 воскресенья количество погибших, по данным МЧС, составило 25 человек, а под завалами могли находиться еще около 20 человек. Спасатели расчистили большую часть завалов, но дальше работы могут замедлиться - мешают нависающие обломки крыши. Шансы оказавшихся в ловушке людей на выживание уменьшались из-за мороза: хотя спасатели с помощью "тепловых пушек" нагнетали горячий воздух внутрь завалов, из-под них еще накануне ночью извлекали замерзших насмерть людей. В больницах вчера находилось, по данным "Интерфакса", 78 человек, 27 из них - дети.

Кто виноват.

Вчера до позднего вечера официальные лица не могли назвать точную причину трагедии. Чиновники сходились в одном - это не теракт. "Причина трагедии - строительная или проектная", - заявил мэр столицы Юрий Лужков. По его словам, об этом говорят видеозаписи камер наблюдения. С Лужковым согласны в московской прокуратуре. "Следствие склоняется к тому, что трагедия произошла из-за недостатка в проекте или плохого качества строительства", - сообщил сотрудник прокураторы. Прокуратура Юго-Западного административного округа Москвы в субботу возбудила уголовное дело по ст. 109 УК РФ ( "причинение смерти по неосторожности").

"Конкретных обвиняемых пока не имеется, ответ на все вопросы должна дать строит техническая экспертиза, - говорит собеседник "Ведомостей" в прокуратуре. Но уже вчера Госстрой приостановил действие лицензий фирмы-проектировщика "Трансвааля" "Сергей Киселев и партнеры" и построившей здание турецкой компании "Кочак Иншаат". Глава Госстроя Николай Кошман подчеркнул, что решение принято во избежание повторения подобных событий. Вице-мэр столицы Валерий Шанцев дал поручение проверить состояние всех зданий со сложными кровлями в городе.

Следователи допросили представителей обеих компаний, которые пользуются хорошей репутацией на строительном рынке. "Сергей Киселев и партнеры" в начале 90-х участвовали в реставрации резиденции президента в Кремле, а "Кочак Иншаат" построила аквапарк в Самаре и ведет аналогичный проект в Ханты-Мансийске. Сотрудник московского представительства "Кочак Иншаат" говорит, что в компании не понимают причин произошедшего: "До этого проблем не было ни с одним нашим проектом", - сказал он. Архитектор Сергей Киселев сообщил, что у нет версий произошедшего. Во время строительства он осуществлял авторский надзор и никаких претензий к строителям у него не было. Хотя Киселев отметил, что его бюро не проектировало атриумный купол.

В прокуратуре не исключают и нарушения правил эксплуатации комплекса. Источник "Ведомостей" в мэрии также склоняется к этой версии: "было похоже, что купол лопнул, как лопается стакан с горячей водой, попавшей на мороз". А чиновник московского стройкомплекса допускает, что причина трагедии в стечении нескольких факторов - ошибок в расчетах, некачественного строительства и "безобразной эксплуатации" объекта, например, пренебрежении к элементарным вещам в виде очистки купола от снега. Директор "Трансвааля" Сергей Арсентьев эту версию исключает. По его словам, "снега на крыше не было". Даже если бы снег и был, он вряд ли бы мог привести к трагедии, считает Ееро Маттила, управляющий самого большого аквапарка в Европе - финской Serena. По его данным, крыша, его аквапарка может выдерживать до двух метров снега. Он предполагает, что причиной трагедии могло быть нарушение гидроизоляции кровли, из-за чего на ее внутренней стороне мог оседать водяной пар, охлаждаясь и превращаясь в лед.

Один из известных российских архитекторов заявил "Ведомостям" что причиной могла быть спешка при строительстве - аквапарк возвели всего за полтора года. По данным Дениса Балакина, директора юридической компании Corpus Juris, 90% строительных фирм в городе нарушает СНИПы, а город, которому выгодно масштабное строительство, не может их в должной степени контролировать.

Кто ответит.

В зависимости от того, чьи просчеты повлекли за собой трагедию, ответственность ляжет либо на прежних, либо на нынешних владельцев "Трансвааля". Основателем ЗАО ЕТС, на балансе которого находится "Трансвааль", является предприниматель Владимир Мулев. Но в конце прошлого года его приобрело ЗАО "Тера ойл", которое, по сведениям "Ведомостей" контролирует компания "Интеко". В этом сотрудники компании до трагедии признавались в неофициальных беседах. Информацию о том, что структуры "Интеко" приобрела "Трансвааль" вчера неофициально подтвердил высокопоставленный источник, близкий к "Интеко". Располагают этой информацией и другие участники рынка, а также чиновники столичного правительства. Получить официальных комментариев "Интеко" не удалось.

Около 40% посетителей "Трансвааля" были застрахованы от несчастного случая в компании "Пари". По словам гендиректора "Пари" Александра Кудрякова, сумма ответственности по договору страхования составляет 60 000 руб. Кудряков говорит, что все застрахованные получат выплату возмещения даже при потере полиса, так как информация о застрахованных посетителях есть и у Трансвааль парка и у страховой компании. Кроме того, говорит Кудряков, в его компании была застрахована ответственность "Трансвааля" перед третьими лицами с лимитом в 1,5 млн руб. по каждому страховому событию, в данном случае - обрушению крыши. "Мы выплатим эту сумму пострадавшим, если парк будет призван виновном в случившемся", - заявил "Ведомостям" гендиректор "Пари". Имущество "Трансвааля" было застраховано в "РОСНО", но сумму ответственности ни страховщик, ни страхователь не разглашают. Гендиректор "РОСНО" Леонид Меламед сказал лишь, что решение о выплате страховки будет принято после выяснения обстоятельств случившегося. А независимые юристы уверены, что владельцам, проектировщикам и строителям комплекса не избежать исков от пострадавших. "В отличие от терактов здесь налицо нарушение гражданско-правовых норм, поэтому у истцов хорошие шансы выиграть дела и получить компенсацию", - уверен Денис Балакин из "Корпус-юрис".



От Robert
К Паршев (15.02.2004 19:58:58)
Дата 15.02.2004 23:57:30

Вы точно знаете или это слуxи?

А то слуxов много, причем все слуxи разные.

Давайте:

- имя шарашкиной конторы
- имя турецкой фирмы-строителя
- название западного проекта с которого содрано.
От Кирасир
К Robert (15.02.2004 23:57:30)
Дата 16.02.2004 00:27:27

По официальному заявлению Госстроя (+)

Приветствую всех!
>А то слуxов много, причем все слуxи разные.

>Давайте:

>- имя шарашкиной конторы
>- имя турецкой фирмы-строителя

Глава пресс-службы Госстроя Михаил Бориков сообщил РИА "Новости", что Госстрой РФ приостановил действие лицензий компаний, участвовавших в строительстве аквапарка "Трансвааль" в Москве. "Речь идет о турецкой компании "Кочак иншаат" и ООО "Архитектурная мастерская Сергей Киселев и партнеры", - сказал он.


Насчет шарашкиной конторы - вот список того, что они ("Киселев и партнеры") проектировали:

Сергей Киселев и Партнеры - ПОРТФОЛИО

Градостроительные проекты

068 Концепция развития муниципального округа “Мосфильмовский” на период до 2010 года
153 Концепция реконструкции части квартала N162 ЦАО Москвы
166 Конкурсный проект на застройку между улицами Пятницкая и Большая Ордынка
245 Концепция реконструкции территории промышленного предприятия "Гардтекс"

Жилые здания

008 Жилой 17-квартирный дом в Подольске
109 Многоэтажный жилой дом на Ленинском проспекте
116 Жилой дом в Подсосенском переулке
118 Жилой дом в Большом Казенном переулке
119 Жилой дом в Яковоапостольском переулке
131 Реконструкция жилого дома в Чистом переулке
132 Жилой дом с надземным гаражом-стоянкой на Ельнинской улице
137 Жилой дом на Челябинской улице
160 Жилой дом в Зубовском проезде
191 Жилой дом в Гагаринском переулке
192 Жилой дом с подземной автостоянкой на улице Бурденко
199 Многоэтажный жилой дом на улице Академика Павлова
200 Культурно-оздоровительный центр “Динаода” и жилой комплекс в Филипповском переулке
208 Жилищно-коммерческий комплекс на улице Большая Полянка
218 Жилой комплекс на Народной улице
220 Жилой дом в 1-м Тружениковом переулке
226 Конкурсный проект жилого дома на Остроумовской улице
227 Жилой дом в Олсуфьевском переулке, дом 1
251 Жилой комплекс в Олсуфьевском переулке, дом 10

Общественные здания

003 Многофункциональный комплекс на Ленинградском шоссе
035 Реконструкция здания на улице Большая Полянка
073 Административное здание в 5-м Монетчиковском переулке
080 Резиденция Президента Российской Федерации в Кремле
106 Международный бизнес-центр Первого ваучерного фонда “Меридиан”
117 Многофункциональный комплекс с детской стоматологической поликлиникой
129 Деловой центр “Лерман Хаус” - конкурсное предложение
149 Реставрация и приспособление памятника архитектуры на Гоголевском бульваре
165 Административное здание в Земледельческом переулке
167 Деловой центр “Телеграф” на Тверской и здание Госкомитета по телекоммуникациям РФ
170 Административное здание “Credit Swiss First Boston” на Гоголевском бульваре
173 Административное здание АО “Евразия-Трансстрой” в Горловом тупике
186 Спортивно-развлекательный комплекс с аквапарком в Ясенево
189 Новый корпус представительства республики Северная Осетия-Алания при Президенте РФ
198 Многофункциональный торговый комплекс на 18-м километре автодороги Москва-Минск
205 Многофункциональный торговый комплекс на пересечении Горьковского шоссе и МКАД
206 Гостиница на Остоженке
204 Театр Антона Чехова в Композиторском переулке
207 Административное здание на Новой Басманной улице
209 Московский дом Деда Мороза
210 Административное здание на улице Бахрушина
217 Административное здание компании “Феликс” в 3-м Павловском переулке
219 Торговый дом “Товары из Санкт-Петербурга” на Ленинском проспекте
222 Деловой цент “Калибр”
230 Гуманитарно-Экологический колледж и жилой дом на Смоленском бульваре
241 Административное здание в Дровяном переулке
243 Административное здание на Кадашевской набережной
247 Торговый комплекс на площади Эрнста Тельмана
250 Аквапарк в городе Ханты-Мансийске
252 Торговый комплекс "Ситицентр" в Краснодаре
258 Административное здание ЗАО "Мартин"
260 Административный центр на ул.Краснопролетарская
268 Многофункциональный комплекс на Цветном бульваре

Промышленные здания

122а Многоярусная автостоянка открытого типа на 580 машиномест
179 Центр по продаже и обслуживанию автомобилей “Subaru”
223 Торгово-сервисный центр “Daimler-Chrysler”

Интерьеры

000 Представительство “Burda Moden” в Москве
007 Штаб-квартира Международного фонда “За выживание и развитие человечества”
128 Интерьеры офиса “Bristol-Myers-Squibb”




http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Fregat
К Кирасир (16.02.2004 00:27:27)
Дата 16.02.2004 00:29:54

Ну нифигажсебе! Я Сергея довольно хорошо знаю.... (+)

>Приветствую всех!
>>А то слуxов много, причем все слуxи разные.
>
>>Давайте:
>
>>- имя шарашкиной конторы
>>- имя турецкой фирмы-строителя
>
>Глава пресс-службы Госстроя Михаил Бориков сообщил РИА "Новости", что Госстрой РФ приостановил действие лицензий компаний, участвовавших в строительстве аквапарка "Трансвааль" в Москве. "Речь идет о турецкой компании "Кочак иншаат" и ООО "Архитектурная мастерская Сергей Киселев и партнеры", - сказал он.


>Насчет шарашкиной конторы - вот список того, что они ("Киселев и партнеры") проектировали:

только вот не звонить же завтра ему с расспросами...:--((
От Алексей Мелия
К Fregat (16.02.2004 00:29:54)
Дата 16.02.2004 00:51:53

Вина проектировщика маловероятна,

Алексей Мелия

особенно когда дело касается несущих конструкций.

Соотвечствие проекта нормам и правилам проверить значительно проще, чем проверить соттвествие построенного здания проекту, нормам и правилам.

http://www.military-economic.ru
От Fregat
К Алексей Мелия (16.02.2004 00:51:53)
Дата 16.02.2004 00:59:27

Тут есть неприятное "но" (+)

>Алексей Мелия

>особенно когда дело касается несущих конструкций.

>Соотвечствие проекта нормам и правилам проверить значительно проще, чем проверить соттвествие построенного здания проекту, нормам и правилам.

абсолютно согласен, собссно об этом я вчера сообщал, что скорее всего напортачили строители.
НО.
существует такое понятие как "авторский надзор" и "акты скрытых работ" которые подписываются совместно рядом заинтересованных сторон, в том числе представителями проектировщика. и подпись проектировщика означает, что строительные работы и применённые материалы соответствуют проектным...
в общем, опять полетят головы в ИГАСНе, и будут прочие оргвыводы....

а я себе как раз лицензию продлеваю - как бы не ужесточили порядок выдачи :--(((

> http://www.military-economic.ru
От А.Никольский
К Fregat (16.02.2004 00:59:27)
Дата 16.02.2004 01:05:18

Нам архитектор сказал

что авторский надзор он осуществлял, но купол не проектировал. А вообще раз комплекс принадлежал жене Лужкова, то его тоже могут побеспокоить.
С уважением, А.Никольский
От Fregat
К А.Никольский (16.02.2004 01:05:18)
Дата 16.02.2004 01:38:11

Меня другое интересует (+)

в прошлых подобных случаях, когда были менее трагические последствия , как-то

обрушение жилого дома на Мичуринском проспекте, и
частичное обрушение дома на Пушкинской ул с просадкой грунтов,

лужков кричал в телекамеры "лицензии щас же отбираем, такие люди не имеют права строить и проектировать в москве" и т.д.

тогда даже у такого монстра как ППСК ТЭЦ-25 отобрали лицензию, хотя они живенько создали подставную контору и продолжили строить те же подряды.

а тут криков подобных вроде не наблюдается. почему, интересно?
От А.Никольский
К Fregat (16.02.2004 01:38:11)
Дата 16.02.2004 01:54:31

ИМХО потому что само здание ему принадлежит


>лужков кричал в телекамеры "лицензии щас же отбираем, такие люди не имеют права строить и проектировать в москве" и т.д.
>а тут криков подобных вроде не наблюдается. почему, интересно?
++++
и кричать будет не он, а правительство РФ, завтра по этому поводу совещание в Белом доме у Яковлева.
С уважением, А.Никольский
От Fregat
К А.Никольский (16.02.2004 01:05:18)
Дата 16.02.2004 01:07:44

Он осуществлял генпроектирование (+)

>что авторский надзор он осуществлял, но купол не проектировал. А вообще раз комплекс принадлежал жене Лужкова, то его тоже могут побеспокоить.
>С уважением, А.Никольский

скорее всего... потому и авт надзор его.
то что купол он не проектировал это очень хорошо для него в сложившейся ситуации.

ну лужкова то вряд ли будут беспокоить...

найдут стрелочника и всего делов
От Дервиш
К Fregat (16.02.2004 01:07:44)
Дата 16.02.2004 01:22:00

Re: Он осуществлял...

>скорее всего... потому и авт надзор его.
>то что купол он не проектировал это очень хорошо для него в сложившейся ситуации.
Он генеральный проектант стало быть взяткипойдут с нго по любому а посе него уже с субчика.
Никто естественно по искам платить н захочет и все будут перепихивать ответсвенность с себя на соседа все будет зависить орт результатов комиссии
и вывода если эксплуотационщики допустили грубые ошибки это все равно не избавляет архитекторов и строиелей от ответственности.
От Fregat
К Дервиш (16.02.2004 01:22:00)
Дата 16.02.2004 01:33:09

Вот тут не-а (+)

>>скорее всего... потому и авт надзор его.
>>то что купол он не проектировал это очень хорошо для него в сложившейся ситуации.
>
>Он генеральный проектант стало быть взяткипойдут с нго по любому а посе него уже с субчика.
> Никто естественно по искам платить н захочет и все будут перепихивать ответсвенность с себя на соседа все будет зависить орт результатов комиссии
>и вывода если эксплуотационщики допустили грубые ошибки это все равно не избавляет архитекторов и строиелей от ответственности.

вот тут я категорически не соглашусь. допустим конструкция требовала определённых условий эксплуатации. И, если они её не обеспечили - извините, с проектировщиков и строителей взятки гладки. Мож там г/и кровли нарушилась?
нервов конечнов сем попортят, но тем не менее...
От А.Никольский
К Fregat (16.02.2004 01:07:44)
Дата 16.02.2004 01:16:59

Re: Он осуществлял...


>ну лужкова то вряд ли будут беспокоить...
++++
у "чекистов" на него большой зуб, кто его знает, не захотят ли они это использовать.
С уважением, А.Никольский
От Robert
К А.Никольский (16.02.2004 01:16:59)
Дата 16.02.2004 01:43:32

Ре: Он осуществлял...

>у "чекистов" на него большой зуб, кто его знает, не захотят ли они это использовать.

Вы бы как-нибудь поосторожнее с такими заявлениями а то здешние форумные конспирологи быстро цепочку выстроят - кто крыышу обвалил
От Fregat
К А.Никольский (16.02.2004 01:16:59)
Дата 16.02.2004 01:29:37

О, ну это


>>ну лужкова то вряд ли будут беспокоить...
>++++
>у "чекистов" на него большой зуб, кто его знает, не захотят ли они это использовать.

уже вне моей компетенции :--))

а за что зуб-то?
От А.Никольский
К Fregat (16.02.2004 01:29:37)
Дата 16.02.2004 01:39:34

Re: О, ну...



>а за что зуб-то?
++++
ну, засиделся типа, пора на своих менять. Месяц назад были интенсивные слухи, что уволят ЮрМиха на пензею чуть ли не через год или два.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Fregat (16.02.2004 00:29:54)
Дата 16.02.2004 00:45:47

следствие пока установило лишь

что все документы, по предварительной оценке, оформлены как положено. А Шанцев нзвадархитектора "известным".
С уважением, А.Никольский
От Дервиш
К А.Никольский (16.02.2004 00:45:47)
Дата 16.02.2004 00:59:31

Хмм

>что все документы, по предварительной оценке, оформлены как положено. А Шанцев нзвадархитектора "известным".

Как человек близкий к строительству могу только сказать что документы ВСЕГДА будут оформлены как положено.Такова специфика.
Но утро стрелецкой казни неизбежно и на него потянут исполнителей.Похоже что хозяин этой архитектурной мастерской может спокойно задуматься о длительном отдыхе его бизнес завершен карьера так же. Да и турканам здесь больше не дадут работать наверно .ВВСе будет зависить от общественой реакции и выполнении рассмотрения исков кои должны быть грандиозны.
И еще кто нибудь сядет кто нибудь из мелких из этой мастерской крупных откупят.
От Fregat
К Дервиш (16.02.2004 00:59:31)
Дата 16.02.2004 01:05:40

В целом поддержу, хотя(+)

>Как человек близкий к строительству могу только сказать что документы ВСЕГДА будут оформлены как положено.Такова специфика.

и как всегда задним числом

>Но утро стрелецкой казни неизбежно и на него потянут исполнителей.Похоже что хозяин этой архитектурной мастерской может спокойно задуматься о длительном отдыхе его бизнес завершен карьера так же.

не факт. если правда что сам купол они не проектировали, то возможны варианты. Опять же, Киселёв человек с большими завязками.

Да и турканам здесь больше не дадут работать наверно .ВВСе будет зависить от общественой реакции и выполнении рассмотрения исков кои должны быть грандиозны.
>И еще кто нибудь сядет кто нибудь из мелких из этой мастерской крупных откупят.

если проект в порядке - не сядут.
а вот технадзор может.
т из ГАСКа народ полетит...
От Robert
К Fregat (16.02.2004 01:05:40)
Дата 16.02.2004 01:23:54

Ре: В целом...

>Похоже что хозяин этой архитектурной мастерской может спокойно задуматься о длительном отдыхе его бизнес завершен карьера так же.

>не факт. если правда что сам купол они не проектировали, то возможны варианты. Опять же, Киселёв человек с большими завязками.

Ну вы же не вчера родились - те же самые люди в такой ситуации, отмаxавшись от наездов, когда все утиxнет просто открывают новую фирму с зицпредседателем во главе, быстро набивают портофилио несколькими простыми типовыми работами, и продолжают работать под новой вывеской используя все свои большие завязки как и раньше. Или же покупают/вxодят в долю малоизвестной фирме и раскручивают ее, передав ей все готовившиеся проекты и имея ту же долю что и раньше имели если не больше.

>Да и турканам здесь больше не дадут работать наверно. ВСе будет зависить от общественой реакции и выполнении рассмотрения исков кои должны быть грандиозны.

Да исполнитель вообще дело шестнадцатое - не турки так югославы будут или вообще какие-нибудь азиаты под вывеской на русском языке, делов-то.

>И еще кто нибудь сядет кто нибудь из мелких из этой мастерской крупных откупят.

>если проект в порядке - не сядут.
>а вот технадзор может.
>и из ГАСКа народ полетит

Да, кто подписывал акты уже наверняка найдено и после небольшой возни они и отгребут.
От Fregat
К Robert (16.02.2004 01:23:54)
Дата 16.02.2004 01:34:41

Ну это несомненно!(+)

>>Похоже что хозяин этой архитектурной мастерской может спокойно задуматься о длительном отдыхе его бизнес завершен карьера так же.
>
>>не факт. если правда что сам купол они не проектировали, то возможны варианты. Опять же, Киселёв человек с большими завязками.
>
>Ну вы же не вчера родились - те же самые люди в такой ситуации, отмаxавшись от наездов, когда все утиxнет просто открывают новую фирму с зицпредседателем во главе, быстро набивают портофилио несколькими простыми типовыми работами, и продолжают работать под новой вывеской используя все свои большие завязки как и раньше. Или же покупают/вxодят в долю малоизвестной фирме и раскручивают ее, передав ей все готовившиеся проекты и имея ту же долю что и раньше имели если не больше.

совершенно верно! тут подходов масса...

>>Да и турканам здесь больше не дадут работать наверно. ВСе будет зависить от общественой реакции и выполнении рассмотрения исков кои должны быть грандиозны.
>
>Да исполнитель вообще дело шестнадцатое - не турки так югославы будут или вообще какие-нибудь азиаты под вывеской на русском языке, делов-то.

>>И еще кто нибудь сядет кто нибудь из мелких из этой мастерской крупных откупят.
>
>>если проект в порядке - не сядут.
>>а вот технадзор может.
>>и из ГАСКа народ полетит
>
>Да, кто подписывал акты уже наверняка найдено и после небольшой возни они и отгребут.

да, скорее всего так и будет
От Дервиш
К Fregat (16.02.2004 01:05:40)
Дата 16.02.2004 01:16:47

Что значит проект в порядке?

Он уже не в порядке крыша то рухнула.Если авторский надзор соблюдался то вина целиком и полностью на архитекторе.Немного другое дело что крыша атриума непроектировалась этой мастерской ног позвльте он ГЛАВНЫЙ архитектор и по ЛЮБОМУ должен был проверить проект субподрядчика дабы совместить его со своим и просчитать нагрузки несущих конструкций кровли.применительно к своим стенам. Так что ему кирдык по любому от прокуратуры он скорее всего откупится а вот иски и репутация его добьют.
От Fregat
К Дервиш (16.02.2004 01:16:47)
Дата 16.02.2004 01:28:58

Возразю (+)

>Он уже не в порядке крыша то рухнула.

+проект может быть верным. исполнение может быть неверным

Если авторский надзор соблюдался то вина целиком и полностью на архитекторе.

+ничего подобного. во-первых под Актом несколько подписей
-представителя технадзора заказчика
-представителя авторского надзора
-представителя подрядчика
-представителя ИГАСН

ответственность как минимум солидарная.
и подписку ИГАСНу, извините, даёт именно Технадзор. И Технадзор отвечает за проверку качества материалов и соблюдение норм по работам

Немного другое дело что крыша атриума непроектировалась этой мастерской ног позвльте он ГЛАВНЫЙ архитектор и по ЛЮБОМУ должен был проверить проект субподрядчика дабы совместить его со своим и просчитать нагрузки несущих конструкций кровли.применительно к своим стенам.

+это интересный вопрос. завтра узнаю, но, полагаю что генпректировщик не должен пересчитывать конструкции субчиков. иначе зачем нужны субчики, если за нимим всё пересчитывать?

Так что ему кирдык по любому от прокуратуры он скорее всего откупится а вот иски и репутация его добьют.

+слишком пока мало данных, чтобы говорить определённо.Для генпроетировщика
тут вилка от полной невиновности до полной виновности.
а репутация тут ни при чём - таки заказы приходят исключительно на личных связях, и, если будет известно что проектировщики не виноваты, то в дебри ответственности авторского надзора будущие заказчики не полезут.
От А.Б.
К Паршев (15.02.2004 19:58:58)
Дата 15.02.2004 21:49:28

Re: То что вся кровля сложилась...

Действительно говорит об ошбке в проекте. При нормальном - даже если бы схалтурили с материалом - то разрушения были бы локальны... Не дошли же строители до того, чтобы халтурить "от и до"?
От Fregat
К А.Б. (15.02.2004 21:49:28)
Дата 16.02.2004 00:27:51

Ещё как (+)

>Действительно говорит об ошбке в проекте. При нормальном - даже если бы схалтурили с материалом - то разрушения были бы локальны... Не дошли же строители до того, чтобы халтурить "от и до"?
дошли.
а много схалтурить и не надо.
помните, как на Мичуринском жилой дом рухнул?
хорошо, что ещё незаселённый, хотя и проданный весь...
От Дервиш
К Fregat (16.02.2004 00:27:51)
Дата 16.02.2004 01:46:04

Даа вспомнили блин это шедевр.

>а много схалтурить и не надо.
>помните, как на Мичуринском жилой дом рухнул?
>хорошо, что ещё незаселённый, хотя и проданный весь...

По Мчуренке знаю хорошо на какой то планерке зачитывали. Там ваще полный улет.
Строительство вахтовым методом силами товарищей украинцев включая прораба . Одни при монтаже панелей непроварили металлоконструкции полностью а только на прихватку рассчитывая прорварить все позднее вторая вахта толи не поняла толи болт забила короче залили стыки бетоном так и не проварив секция при небольшой самой первой усадке ушла вниз полностью. Бардак в те времена ваще был опупительный ЕБНовские времена что уж там.
От pazak
К Дервиш (16.02.2004 01:46:04)
Дата 16.02.2004 03:17:10

Re: Даа вспомнили...

Здравствуйте
СЛышал про похожий случай, в Эстонии, когда обрушилась крыша одного из торговых центров, построенных в 70-х годах, так там дело оказалось в следующем - был неправилно выполнен стык плит, а второе, что не были хорошо заделаны щели и вода потихоньку, то замерзая, то размораживаясь сделала свое дело (да дело было тоже вроде зимой или весной).
Pazak
От Олег...
К Дервиш (16.02.2004 01:46:04)
Дата 16.02.2004 01:54:53

Re: Даа вспомнили...

Приветствую...

>По Мчуренке знаю хорошо на какой то планерке зачитывали. Там ваще полный улет.

Не удивляюсь... Сейчас то же самое, если не хуже...
Иногда бригады друг друга понять не могут по причине незнания языка -
одни из Молдавии, другие с Украины, третьи из Таджикистана...

http://www.fortification.ru/
От Fregat
К Дервиш (16.02.2004 01:46:04)
Дата 16.02.2004 01:49:34

Да-да,совершенно всё верно(+)

>>а много схалтурить и не надо.
>>помните, как на Мичуринском жилой дом рухнул?
>>хорошо, что ещё незаселённый, хотя и проданный весь...
>
>По Мчуренке знаю хорошо на какой то планерке зачитывали. Там ваще полный улет.
>Строительство вахтовым методом силами товарищей украинцев включая прораба . Одни при монтаже панелей непроварили металлоконструкции полностью а только на прихватку рассчитывая прорварить все позднее вторая вахта толи не поняла толи болт забила короче залили стыки бетоном так и не проварив секция при небольшой самой первой усадке ушла вниз полностью. Бардак в те времена ваще был опупительный ЕБНовские времена что уж там.

а щас примерно всё то же самое происходит....
работяги совершенно жуткого вида на стройках встречаются...
От brs
К Паршев (15.02.2004 19:58:58)
Дата 15.02.2004 20:28:56

Re: Проектант -...

Здравствуйте!
Проект буржуинский. Срисован с другого проекта с потерей качества.
С уважением, Роман
От Siberiаn
К Исаев Алексей (14.02.2004 20:20:14)
Дата 15.02.2004 09:20:45

Один человек погиб??? В выходные там народу - как на Красной Площади

А рухнула ВСЯ крыша. ТОлько что показали...
Там какой то пипец вощще похоже. Погибшие - сотнями будут измеряться скорее всего.
Хотя я конечно хотел оказаться неправым

Siberian
От Катя
К Siberiаn (15.02.2004 09:20:45)
Дата 15.02.2004 09:59:55

Сейчас погибших уже порядка 20-21-го человека ( точную цифру не сказали).

Приветствую
по ТВ сказали, что надежда найти живых остается, но работы почему-то уже называют поисковыми...
С уважением, Катя
От Мелхиседек
К Катя (15.02.2004 09:59:55)
Дата 15.02.2004 10:32:02

будет ещё больше

в аквапарке там плещется много народу, особеннно в субботу вечером, выжить маловероятно, раненый тут же утонет
>по ТВ сказали, что надежда найти живых остается, но работы почему-то уже называют поисковыми...
люди могли спрятаться пол водными горками, сводами и прочими конструкциями, которых там хватает
У меня знакомый, работавший в аквапарке, пропал без вести :(
От Mole Man
К Исаев Алексей (14.02.2004 20:20:14)
Дата 15.02.2004 01:42:19

Слыхал я такую историю

В 81 году в Смоленске слыхал я такую историю от одного тракториста.
За достоверность не ручаюсь, лично сам не видел.

В одном совхозе Смоленской области (название не помню) директор сьездил по обмену опыта в Финляндию. И увидел там их склады-ангары из легких металлических материалов с легкими же перекрытиями. Быстро возводятся, материала мало - поэтому стоят не так дорого и т.д. От снегопадов плоскую крышу защищали мощные вентиляторы, которые сдували потоком воздуха снег с крыши. Чистить ее вручную не надо было.
В общем запросили министерство, включили в план, купили по бартеру, привезли, смонтировали.
Потом пошел мощный снег с налипанием. Провода на столбах, которые шли в этот совхоз, оборвались, вентиляторы остановились, короче все рухнуло.
Тракторист уверял, что никто не погиб, потому никого и не посадили.

Короче, зима в России не та, что за рубежом. Не всякий проект тут годится.
От Robert
К Mole Man (15.02.2004 01:42:19)
Дата 15.02.2004 10:08:59

Ре: Слыхал я...

>склады-ангары из легких металлических материалов с легкими же перекрытиями.

Алюминиевый ангар с полукруглой крышей держит любую снеговую нагрузку - форма помогает, полукруг очень трудно сломать сжатием. У нас была пара штук - нифига им не будет ни в какой снегопад безо всякиx вентиляторов.
От Siberiаn
К Mole Man (15.02.2004 01:42:19)
Дата 15.02.2004 09:27:45

Вокруг вас аура прямо... Мюнхгаузенская

>В 81 году в Смоленске слыхал я такую историю от одного тракториста.
>За достоверность не ручаюсь, лично сам не видел.

>В одном совхозе Смоленской области (название не помню) директор сьездил по обмену опыта в Финляндию. И увидел там их склады-ангары из легких металлических материалов с легкими же перекрытиями. Быстро возводятся, материала мало - поэтому стоят не так дорого и т.д. От снегопадов плоскую крышу защищали мощные вентиляторы, которые сдували потоком воздуха снег с крыши. Чистить ее вручную не надо было.

Вентиляторы, для сдува сугробов с крыши?
Ну да ладно - хрен с ним.

>В общем запросили министерство, включили в план, купили по бартеру, привезли, смонтировали.

Настолько дистиллированный бред что комментировать неохота прямо.
Но придётся
По первому свистку какого то сраного колхоза выписывается самое необходимое из Финляндии - валютный алюминиевый сарай...
Мля, вы эстет...

Второе - "купили по бартеру"...
Пипец...
У вас новояз эпохи перестройки уже в 81 году фигурирует. За бартер могли дать в 81 году лет 5 с конфискацией

Siberian
От Mole Man
К Siberiаn (15.02.2004 09:27:45)
Дата 15.02.2004 10:59:31

не моя это аура

Читайте внимательнее:
> В 81 году в Смоленске слыхал я такую историю ОТ ОДНОГО ТРАКТОРИСТА.

Совхозы там лен выращивают, товар валютный.
Лен, когда собирают, сваливают на льносушилку, сушат надувом горячего воздуха через сетчатый пол. Мы тогда в стройотряде такую ремонтировали - она вся целиком была сделана из шифера - стены, потолок - на стальном каркасе (деревня Замошье, Смлоенская обл.). Весь этот шифер со временем трескался и ломался, и к нашему приезду вся льносушилка была покрыта зияющими дырами. Дождь тек внутрь этой сушилки, сетчатый пол от тяжести сырого льна провалился и горячий воздух не проходил.
Лен там не сох, а гнил.

На вопрос, какой дурак придумал такую конструкцию, ответили - строили из того, на что фонды дали. А вот в соседнем совхозе построили из металла, купили импортную из Финляндии....

далее следовала эта история.
От Fregat
К Исаев Алексей (14.02.2004 20:20:14)
Дата 14.02.2004 23:32:58

Как архитектор, скажу следующее: (+)

рассмотрев фотки интерьера вот что скажу:
1. там большепролётная конструкция на опорах по периметру.
причём опоры по наружному периметру установлены с большим шагом.
2. Снеговая нагрузка , в принципе, всегда просчитывается при конструкторских расчётах.
3. Либо криво рассчитали, либо, что вероятнее, криво построили. Это у нас запросто.
4.Если говорить о взрыве. Достаточно подорвать одну опору-далее будет цепная реакция. Обрушится вся конструкция перекрытия. Но чтобы подорвать опору нужны знания по взрывному делу...
5. Исходя из вышеизложенного - вполне вероятно, что обрушение связанное с конструктивными, строительными или эксплуатационными просчётами.

Фрегат

От Паршев
К Fregat (14.02.2004 23:32:58)
Дата 14.02.2004 23:42:50

А проект не мог быть иностранным? (-)
От Fregat
К Паршев (14.02.2004 23:42:50)
Дата 14.02.2004 23:52:53

Иностранец как таковой не имеет права у нас (+)

проектировать.
в соавторах должна быть наша организация, имеющая нашу лицензию.
это кстати абсолютно логично.
но, в любом случае, проекты проходят Экспертизу.
раньше она была жёсткой. как щас-не знаю.
у меня сильное подозрение, что в процессе строительства намухлевали.
Сейчас сплошь и рядом практикуется схема строительства " из-под пера" т.е. согласовывается только ТЭО, а готовый полностью проект дай бог будет к моменту сдачи объекта госкомиссии.
отсюда и повальная неразбериха на стройках

=Фрегат=
От Кадет (рус)
К Исаев Алексей (14.02.2004 20:20:14)
Дата 14.02.2004 20:51:16

стекло на крыше из-за снега обрушилось. взрыва не было. (-)
От Kartashov Sergey
К Кадет (рус) (14.02.2004 20:51:16)
Дата 14.02.2004 22:20:28

Не ... не стекло ... сейчас сказали что обрушился бетонный купол.

Привествую.

... и вообще насколько сложно обволить такое сооружение ? (Взорвать бетонные опоры ?) Просто чемодан поставить радом будет достаточно ?
От loki
К Kartashov Sergey (14.02.2004 22:20:28)
Дата 14.02.2004 23:51:42

Re: Зы, там большепролетный купол был с деревянными констукциями (-)
От Fregat
К loki (14.02.2004 23:51:42)
Дата 15.02.2004 00:01:10

Нет, там монолитный ж/б. А проектировщик отечественный(+)

ой, шо щас начнётся!
полетят головы и лицензии, причём как обычно бывает у Лужкова, без разбору.....
От Косильщик
К Fregat (15.02.2004 00:01:10)
Дата 15.02.2004 07:38:41

а строили турки (-)
От Fregat
К Косильщик (15.02.2004 07:38:41)
Дата 15.02.2004 09:56:26

Турки на самом деле строители те ещё (+)

имел я с ними дело в жилой башне "Редан" на Можайском жоссе.
тихий ужасссс....
От Паршев
К Fregat (15.02.2004 09:56:26)
Дата 15.02.2004 20:00:09

Ну так у них обычай такой = строят до землетрясения, потом место спасатели

расчищают под новую стройку.
Народу-то хватает.
От А.Никольский
К Паршев (15.02.2004 20:00:09)
Дата 15.02.2004 21:52:46

там сложнее история

про последне катастрофическое замлетрясение в каком-то городена берегу Мраморного моря слыхал (лет 5 назадпримерно, когда 5000 погибло), что у самих турок в ходу история, что катстрофа случилась после того, как на расположенной в городе военной базе офицер кинул Коран под ноги танцовщице. В реале конечно, там арматура была гладкая, цемент хреновый, подряды коррупционные и т.д.
Но такие байки про армию там в ходу. Например, что молодой офицер, по прибытию в часть, принимается в клуб после того, как выпьет на глазах у всехстакан коньяка во время поста в месяц рамадан.
С уважением, А.Никольский
От reinis
К А.Никольский (15.02.2004 21:52:46)
Дата 15.02.2004 22:11:03

нездоровые, однако, тенденции в обшестве будушево члена евросоюза, баац (-)
От Fregat
К loki (14.02.2004 23:51:42)
Дата 14.02.2004 23:54:29

Откуда такая информация, позвольте полюбопытствовать? (+)

там пролёты охох какие.
а ферм не наблюдается на снимке
От VAF
К Kartashov Sergey (14.02.2004 22:20:28)
Дата 14.02.2004 22:26:02

Судя по материалу

первого канала http://www-download.1tv.ru/video/2004_02/1402042101.asf это результат халатности. Толи строителей толи ответственных за уборку снега.
От wolfschanze
К VAF (14.02.2004 22:26:02)
Дата 14.02.2004 22:27:45

А может совмещенное. (-)
От Тов.Рю
К Kartashov Sergey (14.02.2004 22:20:28)
Дата 14.02.2004 22:25:32

С учетом того...

> ... и вообще насколько сложно обволить такое сооружение ? (Взорвать бетонные опоры ?) Просто чемодан поставить радом будет достаточно ?

... как быстро его строили (у меня знакомая там рядом живет), да традиционное какчество, да страсть к халяве... думаю, там и бульдозером задеть было достаточно...

:-(