От VLADIMIR
К VLADIMIR
Дата 14.02.2004 08:20:36
Рубрики WWII;

Звиняйте, глюк . Продолжу (+)

>Мой отец пробыл на фронте почти всю войну и закончил ее в Чехословакии. Кое-что от него слышал.
>-----------------------
>>А амеры кстати в тои же передаче про Тигр рассказывали что те же тигры делали с Амерами и Бриттами, где ОДИН немецкии танк перешпокал 20+ бриттов.
>-------------------------
>То, что немецкие танки были лучше танков союзников можно прочесть даже в дестких книгах или услышать сто раз во многих ддок. фильмах. То, что немецкий солдат лучше и инициативнее солдата британского говорил лично Черчилль. Запишем его в англофобы?
>-----------------------------

>>Правда танки у бриттов были хреновые, Кромвель и Курсаидер супротив Тигра ето как Т-26 супротив Т-4Г
>----------------------------------
>Обсуждено выше. Кто бы, тля, спорил...
>------------------------------
>>А то что немец был опасным противником, дык ето и кужу понятно, иначе чего 4 года воевали. Правда только в нескольких передачах упоминается то что верхмахту хребет сломала Советская армия.
>------------------------------
>А вот здесь - категорически несогласен. В наше время об этом говрится и пишется во все более-менее толковых книгах и фильмах. Не уступлю ни сантиметра.
>-----------------------------
>Обычно либо умалчивается (как то что Сталин начал наступление по прозьбе Черчилля чтобы спасти Амеров от окончательного разгрома в Арденнах), либо приуменьшается.
>--------------------------
>Этот вопрос на форуме обсуждался, и я не уверен, что было именно так. До полного рагзгрома амеров было очень далеко в любом случае, ибо для стратегической победы у немцев просто не было сил. На конкретном участке фронта у них был подавляющий перевес в личном составе и танках (правда, Бастонь они так и не взяли). До полной победы немцев было далеко.
----------------------------
>>Битвы в Нормандии и Италии вообше показываются будто именно там немцев и раздолбали. Хотя крутости не нужно, когда у тебя силы 10:1 и превосxодство в воздухе полное
-----------------------
Я, честно говоря, совсем недавно услышал в новом докфильме такую фразу: По сравнению с разгромом немцев и ит-в в Африке борьба на Восточном фронте была поистине геркулесовой. делайте выводы.

В Нормандии бои отличались большой ожесточенностью, любить немцам союзников было не за что, у всех к тому времени были убитые бомбами родственники, так что, бились дай бог как. Итальянский фронт, конечно же, не был стратегически столь важным, но, простите, Вы что, хотели бы увидеть 17 немецких дивизий, дислоцированныхз в Италии, под Берлином?
-------------------------------------
Мне уже, честно говоря, остохренело цитировать книги, в которых превозносится роль Сов. Армии. В другом школьном учебнике моей дочки просто приведена цитата из Черчилля: Советская Армия вырвала кишки Гитлеру. По-моему, этого достаточно.

А за страдающих комплексами неполноценности по отношению к англосаксонскому миру я не отвечаю. Бог им судья. Они забыли, что к тебе относятся так, как ты относишься к другим.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Tigerclaw
К VLADIMIR (14.02.2004 08:20:36)
Дата 14.02.2004 08:35:18

Ре: Звиняйте, глюк...

>Я, честно говоря, совсем недавно услышал в новом докфильме такую фразу: По сравнению с разгромом немцев и ит-в в Африке борьба на Восточном фронте была поистине геркулесовой. делайте выводы.

Правильно, но на Хистори Чаннел ето Вы услышите не часто

>В Нормандии бои отличались большой ожесточенностью, любить немцам союзников было не за что, у всех к тому времени были убитые бомбами родственники, так что, бились дай бог как. Итальянский фронт, конечно же, не был стратегически столь важным, но, простите, Вы что, хотели бы увидеть 17 немецких дивизий, дислоцированныхз в Италии, под Берлином?

Нет, не хотел. Но 17 дивизии, к тому же не сильно хорошо оснашённых ето не сила. К тому же отход из италии был гениально сделан.

>-------------------------------------
>Мне уже, честно говоря, остохренело цитировать книги, в которых превозносится роль Сов. Армии. В другом школьном учебнике моей дочки просто приведена цитата из Черчилля: Советская Армия вырвала кишки Гитлеру. По-моему, этого достаточно.

Амеры Черчилля не читают как правило

>А за страдающих комплексами неполноценности по отношению к англосаксонскому миру я не отвечаю. Бог им судья. Они забыли, что к тебе относятся так, как ты относишься к другим.

>С уважением, ВЛАДИМИР

Амеры, извините, на весь мир смотрят свысока. Правда у них есть и армия и всё остальное чтобы ето себе позволить.
Послушаите что они говорят. О том что амеры в обмен на Хранцузскую помош должны были помогать Франции супротив Бриттов, но вместо етого они на Хранцузов положили, ето забывают. Но зато как они любат говорить про то как они спасли англию и францию в 1-и мировои, и как они круто дрались в африке и нормандии ето просто заглядение.

Правда японию они разгромили на Тихом океане практически в одиночку, но им повезло под Мидуеем. На японском разведчике отказала рация. Уверен что если бы рация не отказала, японцы бы выиграли Мидуеи и Америка бы капитулировала
От VLADIMIR
К Tigerclaw (14.02.2004 08:35:18)
Дата 14.02.2004 08:53:37

Ре: Звиняйте, глюк...

>Правильно, но на Хистори Чаннел ето Вы услышите не часто
-----------------------
Доступа к таковому не имею.
----------------------------
>Нет, не хотел. Но 17 дивизии, к тому же не сильно хорошо оснашённых ето не сила. К тому же отход из италии был гениально сделан.
----------------------
Пардон, скажем так, там было чуть не за 200000 немцев (?). Представьте себе, сколько бы Советская армия потеряла под Берлином, чтобы разгромить их?
----------------------------------
>Амеры Черчилля не читают как правило
----------------------------------
Возможно.
---------------------------
>Амеры, извините, на весь мир смотрят свысока. Правда у них есть и армия и всё остальное чтобы ето себе позволить.
>Послушаите что они говорят. О том что амеры в обмен на Хранцузскую помош должны были помогать Франции супротив Бриттов, но вместо етого они на Хранцузов положили, ето забывают. Но зато как они любат говорить про то как они спасли англию и францию в 1-и мировои, и как они круто дрались в африке и нормандии ето просто заглядение.
------------------------------------
Ну это нормально для любого народа. Некоторый элемент првнесения легендарности в собственную историю. Дело житейское.
--------------------------------
>Правда японию они разгромили на Тихом океане практически в одиночку, но им повезло под Мидуеем. На японском разведчике отказала рация. Уверен что если бы рация не отказала, японцы бы выиграли Мидуеи и Америка бы капитулировала
----------------------
А вот здесь с Вами не соглашусь. Судьба войн решается не так.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Tigerclaw
К VLADIMIR (14.02.2004 08:53:37)
Дата 14.02.2004 09:01:43

Мидуеи

Вот то что я слышал. Поправьте если не так. (очень давно читал об етом)

1) Японцы засекли амеров первыми, но у них отказала рация. Амеры долгое время шли вслепую
2) Амеры нанесли первыи удар торпедоносцами, их посекли в капусту.
3) Японская контраттака
4) Амеры нанесли удар даивбомберами пока японцы принимали свои самолёты и их истребители не успели амеров встретить.

Идём по другому.
1) Рация на японце срабатывает. Амеры до сих пор не знают где японские флат топы
2) На амеров наваливается всё с 4 авианосцев (допустим авиацию с двух оставили в резерве.
3) Амеры теряют либо всё, либо почти всё, наносят контрудар.
4) В виду того что амеров застигли врасплох контрудар слабыи и отбивается
5) Японцы добивают последнии амерскии флат топ
6) Ю Ес Наиви - кирдык, капут, ку-ку... Так как авиансцы кончились.

Вариант 1:
Восполнять потери в лётчиках, авианосцах и самолётах (а в ето время Нихон раздолбает всё остальное, так как у них преимусчество и количественное и качественное.

Вариант 2:
Отдать японцам тихии океан и зализывать раны.

Вариант 3:
См вариант первыи но ОЧЕНь затяжнои.
В результате чего амеры восстанавливают потери, отстраиваются и огромнои кровью затаптывают японию
(см "Мы разбудили спяшего великана")

Конечно всё ето краине грубое упрошение... Но каково Ваше мнение?
От Дмитрий Бобриков
К Tigerclaw (14.02.2004 09:01:43)
Дата 14.02.2004 13:24:03

сдается мне что

Категорически приветствую

по любому война для японии закончилась бы в 45-ом. СА вынесла бы все сухопутное, что было у японцев на материке. А обьединенные морские силы Союза, британцев и амеров смогли бы обеспечить десантную операцию на острова. Хотя я думаю, что после того как японцев бы вычистили с материка - все бы кончилось точно также - капитуляцией.

С уважением, Дмитрий
От Captain Africa
К Дмитрий Бобриков (14.02.2004 13:24:03)
Дата 14.02.2004 15:47:25

Re: сдается мне...

>по любому война для японии закончилась бы в 45-ом. СА вынесла бы все сухопутное, что было у японцев на материке. А обьединенные морские силы Союза, британцев и амеров смогли бы обеспечить десантную операцию на острова. Хотя я думаю, что после того как японцев бы вычистили с материка - все бы кончилось точно также - капитуляцией.

Вопрос только капитуляцией КОМУ. Советская Япония с их работоспособностью -- это был бы кошмар для всего Запада.
От VLADIMIR
К Tigerclaw (14.02.2004 09:01:43)
Дата 14.02.2004 09:06:37

Re: Мидуеи

>Вот то что я слышал. Поправьте если не так. (очень давно читал об етом)

>1) Японцы засекли амеров первыми, но у них отказала рация. Амеры долгое время шли вслепую
>2) Амеры нанесли первыи удар торпедоносцами, их посекли в капусту.
>3) Японская контраттака
>4) Амеры нанесли удар даивбомберами пока японцы принимали свои самолёты и их истребители не успели амеров встретить.
-----------------------
Насколько я помню, ам-е торпедоносцы отвлекли на себя часть ситребителей, расчистив дорогу дайв-бомберам. Так что все было чисто.
---------------------
>Идём по другому.
>1) Рация на японце срабатывает. Амеры до сих пор не знают где японские флат топы
>2) На амеров наваливается всё с 4 авианосцев (допустим авиацию с двух оставили в резерве.
>3) Амеры теряют либо всё, либо почти всё, наносят контрудар.
>4) В виду того что амеров застигли врасплох контрудар слабыи и отбивается
>5) Японцы добивают последнии амерскии флат топ
>6) Ю Ес Наиви - кирдык, капут, ку-ку... Так как авиансцы кончились.

>Вариант 1:
>Восполнять потери в лётчиках, авианосцах и самолётах (а в ето время Нихон раздолбает всё остальное, так как у них преимусчество и количественное и качественное.

>Вариант 2:
>Отдать японцам тихии океан и зализывать раны.
---------------------------------
У Америки было достаточно сил, чтобы зализать раны, как вы говорите.
--------------------------
>Вариант 3:
>См вариант первыи но ОЧЕНь затяжнои.
>В результате чего амеры восстанавливают потери, отстраиваются и огромнои кровью затаптывают японию
>(см "Мы разбудили спяшего великана")

>Конечно всё ето краине грубое упрошение... Но каково Ваше мнение?
------------------------------
Мое мнение такое, что шансов у Японии с самого начала было немного. Все, что с ними случилось - закономерно, и, главное, они это заслужили.

Вообще, Вам бы лучше со знатоками на эту тему поговорить. Я здесь не совсем компетентен.

С уважением, ВЛАДИМИР