От Пластун
К All
Дата 11.02.2004 12:02:22
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Пентагон сотрясает сексуальный скандал

http://www.izvestia.ru/world/article44114
От Milchev
К Пластун (11.02.2004 12:02:22)
Дата 11.02.2004 18:13:40

За что боролись, на то и напоролись...


...призрак sexual harrasment зашугал бойцов US Army до полной шизофрении. Вместо того, чтобы тактично предложить "сударыня, а давайте..." и, получив отказ, отвалить, боец вынужден завязывать глаза, бить по голове и заниматься прочей ерундой, потому как в нынешней US Army за тактичное предложение эник-беник в режиме "визави" можно запросто огрести срок.

WBR, Милчев.
От FLayer
К Пластун (11.02.2004 12:02:22)
Дата 11.02.2004 14:34:24

Re: Очередной сексуальный скандал

может кто помнит или это байка?
Когда-то Клинтон (еще до Моники, на первом сроке) отправлял на службу американский авианосец по случаю того, что там было 11 женщин. Помпа была, победа равноправия и тд. Потом втихую выяснилось, что 9 женщин были списаны с парохода с диагнозом "беременность".
Это так и было или утка?
От В. Кашин
К FLayer (11.02.2004 14:34:24)
Дата 11.02.2004 15:33:02

Несколько лет назад читал статью в ЗВО о проблемах службы женщин

Добрый день!

Там приводился пример какого-то вспомогательного корабля ВМС, на котором около 40 процентов экипажа составляли женщины (их было человек 250, кажется). При медецинском обследовании 40 из них оказались беременными.
Вероятно, пока что даже в США общество не созрело для того, чтобы мужчины и женщины могли бы долгое время вместе находиться в замкнутом коллективе без эксцессов.

С уважением, Василий Кашин
От Scharnhorst
К В. Кашин (11.02.2004 15:33:02)
Дата 11.02.2004 17:59:09

ЗВО 1993 №5 - классная была статейка и лейтенантша на обложке :) (-)
От Дмитрий Адров
К В. Кашин (11.02.2004 15:33:02)
Дата 11.02.2004 16:53:59

Уверяю Вас...

Здравия желаю!


> Там приводился пример какого-то вспомогательного корабля ВМС, на котором около 40 процентов экипажа составляли женщины (их было человек 250, кажется). При медецинском обследовании 40 из них оказались беременными.
> Вероятно, пока что даже в США общество не созрело для того, чтобы мужчины и женщины могли бы долгое время вместе находиться в замкнутом коллективе без эксцессов.

...что это великое счастье Человечества (именно с большой буквы - масштаб темы обязывает), что женщины и мужчины еще помнят что, куда и кому можно вставить. Кошмар начнется именно тогда, когда мжчины и женщины додго находясь вместе забудут то, что они мужчины и женщины, а будут подходить друг к другу только, как некий служебный чин к служебному чину или робот к роботу.


Дмитрий Адров
От В. Кашин
К Дмитрий Адров (11.02.2004 16:53:59)
Дата 11.02.2004 17:35:16

Re: Уверяю Вас...

Добрый день!
>...что это великое счастье Человечества (именно с большой буквы - масштаб темы обязывает), что женщины и мужчины еще помнят что, куда и кому можно вставить. Кошмар начнется именно тогда, когда мжчины и женщины додго находясь вместе забудут то, что они мужчины и женщины, а будут подходить друг к другу только, как некий служебный чин к служебному чину или робот к роботу.
Забывать куда и кому можно вставить не надо. Надо просто делать это без эксцессов. Прежде всего - без силового или административного принуждения и без ущерба службе. А для этого надо создать целую новую культуру отношений в таких смешанных коллективах. Не исключено, что те проблемы, которые американцы, как первопроходцы, испытывают сейчас, позже придется испытать на себе всем остальным.

>Дмитрий Адров
С уважением, Василий Кашин
От Бульдог
К В. Кашин (11.02.2004 17:35:16)
Дата 12.02.2004 09:59:12

объяните мне, темному

> Забывать куда и кому можно вставить не надо. Надо просто делать это без эксцессов. Прежде всего - без силового или административного принуждения и без ущерба службе. А для этого надо создать целую новую культуру отношений в таких смешанных коллективах. Не исключено, что те проблемы, которые американцы, как первопроходцы, испытывают сейчас, позже придется испытать на себе всем остальным.
Кому, кроме борцов за эмансипацию, нужны солдаты Джейн?
От В. Кашин
К Бульдог (12.02.2004 09:59:12)
Дата 12.02.2004 12:41:14

Re: объяните мне,...

Добрый день!
>> Забывать куда и кому можно вставить не надо. Надо просто делать это без эксцессов. Прежде всего - без силового или административного принуждения и без ущерба службе. А для этого надо создать целую новую культуру отношений в таких смешанных коллективах. Не исключено, что те проблемы, которые американцы, как первопроходцы, испытывают сейчас, позже придется испытать на себе всем остальным.
>Кому, кроме борцов за эмансипацию, нужны солдаты Джейн?

Использование женщин конкретно в пехоте, возможно, нецелесообразно из-за того, что в среднем они процентов на сорок слабее физически чем мужчины. А в большинстве технических видов войск их можно использовать примерно также, как и мужчин. Для выполнения некоторых видов работ женщины явно предпочтительнее (они аккуратнее, внимательнее к мелочам и легче переносят длительную монотонную деятельность). Собственно, если в гражданском секторе женщины в большинстве сфер работают наравне с мужчинами, а в некоторых - много лучше, то примерно то же ИМХО будет наблюдатся и в военной области. Особенно, если речь идет о всяческих операторах различной электронной техники, работы с документацией и т.д. Следовательно, количество женщин в ВС должно постепенно увеличиваться. И вопросы их совместного с мужчинами прохождения службы будут обостряться.
С уважением, Василий Кашин
От Milchev
К В. Кашин (12.02.2004 12:41:14)
Дата 12.02.2004 13:11:28

Хрень какая-то...

> Использование женщин конкретно в пехоте, возможно, нецелесообразно из-за того, что в среднем они процентов на сорок слабее физически чем мужчины. А в большинстве технических видов войск их можно использовать примерно также, как и мужчин. Для выполнения некоторых видов работ женщины явно предпочтительнее (они аккуратнее, внимательнее к мелочам и легче переносят длительную монотонную деятельность).

Основная "работа" армии - это уничтожение противника, и заниматься этим женщине совершенно ни к чему.
Если нужна аккуратность, внимание к мелочам и длительная монотонная деятельность, то достигается это либо старинным прусским методом под названием "муштра", либо посредством автоматизации.

>Собственно, если в гражданском секторе женщины в большинстве сфер работают наравне с мужчинами, а в некоторых - много лучше, то примерно то же ИМХО будет наблюдатся и в военной области. Особенно, если речь идет о всяческих операторах различной электронной техники, работы с документацией и т.д. Следовательно, количество женщин в ВС должно постепенно увеличиваться. И вопросы их совместного с мужчинами прохождения службы будут обостряться.

Ну и нафик надо такое обострение? Тем более, что "работа с документацией" при переходе на современные ИУС упрощается в разы.
И куда Вы собираетесь женищину оператором сажать? На РЛС? Или наводчиком ПТУРС?

WBR, Милчев.
От Роман Алымов
К Milchev (12.02.2004 13:11:28)
Дата 12.02.2004 13:27:03

Муштра тут не работает (+)

Доброе время суток!
Муштра хорошо, когда надо выполнять простые действия в коллективе и под команду, а когда надо сутки сидеть на подземном кп скажем и смотреть на монитор - то тут уже физиологические вещи начинают роль играть. Так уж сложилось в результате эволюции, что женщины это делают лучше, и дури в голове у них меньше.
С уважением, Роман
От Бульдог
К Роман Алымов (12.02.2004 13:27:03)
Дата 12.02.2004 17:35:31

напоминаю, речь идет о полевых войсках

фильм все помнят? Я специально сделал оговорку про санитаров/операторов/связистов. Т.е. специальности не связанные с физическими и огневыми играми.
От В. Кашин
К Бульдог (12.02.2004 17:35:31)
Дата 12.02.2004 18:08:25

А что вы понимаете под "полевыми войсками"?

Добрый день!
>фильм все помнят? Я специально сделал оговорку про санитаров/операторов/связистов. Т.е. специальности не связанные с физическими и огневыми играми.
 Если вы под "полевыми войсками" понимаете пехотинцев и танкистов, то, может быть, Вы и правы. Да только люди, которые ведут бой с автоматом в руках , в современных армиях составляют процентов 10-15 личного состава от силы. А всевозможные связисты, операторы РЛС, систем разведки, РЭБ и всяческих автоматизированных систем управления и прочие технические специалисты - вполне могут быть женщинами. Плюс - пилоты на некоторых типов самолетов и водители грузовиков. Если их успешно использовали в этом качестве в ВОВ, то почему нельзя сейчас, учитывая, что проблема комплектования армии личным составом стоит даже более остро. Если в ВОВ считалось возможным ставить женщин к зенитным орудиям, что мешает сейчас комплектовать ими расчеты ЗРК?
Далее, если среди женщин есть какой-то процент физически развитых личностей, которые способны выдерживать физические нагрузки наравне с мужчинами и хотят служить - почему им нужно в этом отказывать? Просто формировать из них отдельные пехотные подразделения и использовать на второстепенных участках, освобождая мужчин для более ответственных заданий. По мере наработки опыта - использовать наравне с мужчинами. Но если не повторять американские ошибки и не создавать вокруг женщин искусственную шумиху - их процент будет всегда невелик.
Вообще, на мой взгляд, чтобы понять, как можно использовать женщин на войне, достаточно вспомнить наш собственный опыт в ВОВ. Они у нас и на фашистов на самолетах бомбили, и грузовики водили и снайперами на переднем крае служили, и делали кучу таких вещей, к которым их в Штатах начали привлекать лишь лет 15 назад, сопровождая это феминистской истерикой.
С уважением, Василий Кашин
От (v.)Krebs
К Бульдог (12.02.2004 09:59:12)
Дата 12.02.2004 11:06:16

кому надо - вспомните

Si vis pacem, para bellum

>Кому, кроме борцов за эмансипацию, нужны солдаты Джейн?
у лидера Джамахирии Каддафи был отряд личной охраны, составленный из женщин.

Вам слово!
От В. Кашин
К В. Кашин (11.02.2004 15:33:02)
Дата 11.02.2004 15:34:56

Кстати, вопрос к тем, кто имел отношение к торговому флоту

Добрый день!

Насколько я знаю, на советских торговых и рыболовных кораблях совместная служба мужчин и женщин практиковалась. Это создавало какие-то серьезные проблемы такого рода (изнасилования, беспорядочные связи, венерические инфекции и т.д.)?

С уважением, Василий Кашин
От VLADIMIR
К В. Кашин (11.02.2004 15:34:56)
Дата 12.02.2004 10:09:11

Re: Кстати, вопрос...

У Конецкого про это много написано. В смысле, как все по-житейски утрясалось. Насчет болезней могу сказать, что у женщин брали мазок за короткое время до отплытия, чтобы успеть списать на берег, если результат был плохим.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Китоврас
К В. Кашин (11.02.2004 15:34:56)
Дата 11.02.2004 22:48:45

НЕТ!

Доброго здравия!
> Насколько я знаю, на советских торговых и рыболовных кораблях совместная служба мужчин и женщин практиковалась. Это создавало какие-то серьезные проблемы такого рода (изнасилования, беспорядочные связи, венерические инфекции и т.д.)?
1. Женщин было как правило 1 - 2 на корабль (буфетчица и прчка)
2. Их средний возраст 40 лет и старше
3. Часто это были жены комсостава
4. Торговый корабль достаточно часто заходит в порты
5. На советском корабле был помполит который следил в т.ч. и за моральным состоянием экипажа.
Спрашивал как то у тестя (он 10 лет служил помполитом в торговом флоте) говорит что за все время его службы таких эксцессов не было.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Николай Поникаров
К Китоврас (11.02.2004 22:48:45)
Дата 12.02.2004 09:59:43

Re: НЕТ!

День добрый.

Это верно для судов ММФ.
На больших рыболовецких судах (БМРТ, плавбазах) картина была похуже. Контингент хуже, а женщин больше :(

>5. На советском корабле был помполит который следил в т.ч. и за моральным состоянием экипажа.

Да, за аморалку можно было легко визы лишиться. И это правильно.

С уважением, Николай.
От Мелхиседек
К В. Кашин (11.02.2004 15:34:56)
Дата 11.02.2004 15:38:56

Re: Кстати, вопрос...



> Насколько я знаю, на советских торговых и рыболовных кораблях совместная служба мужчин и женщин практиковалась. Это создавало какие-то серьезные проблемы такого рода (изнасилования, беспорядочные связи, венерические инфекции и т.д.)?

на пассажирских теплоходах таких проблем не было
От FLayer
К Мелхиседек (11.02.2004 15:38:56)
Дата 11.02.2004 15:47:41

Re: Кстати, вопрос...



>> Насколько я знаю, на советских торговых и рыболовных кораблях совместная служба мужчин и женщин практиковалась. Это создавало какие-то серьезные проблемы такого рода (изнасилования, беспорядочные связи, венерические инфекции и т.д.)?
>
>на пассажирских теплоходах таких проблем не было

Ну да, в том смысле, что связи упорядочивались быстро.
От Мелхиседек
К FLayer (11.02.2004 15:47:41)
Дата 11.02.2004 16:01:44

Re: Кстати, вопрос...


>>на пассажирских теплоходах таких проблем не было
>
>Ну да, в том смысле, что связи упорядочивались быстро.
у амеров больше играют "особенности национальной психологии"
От FLayer
К Мелхиседек (11.02.2004 16:01:44)
Дата 11.02.2004 16:16:12

Национальные особенности

Давешняя байка, годов 80-9х.
На плавбазе молодая рыбообработчица была взята под покровительство боцмана. У девушки это был первый рейс. Где-то в середине рейса она попробовала молодого электрика...
Рассказчик ночью проснулся от непонятной возни и странных шлепков. Выглянул из каюты. Там боцман обхаживал девушку монтерским ремнем, характеризуя ее поведение словесно.
После на вопрос что же произошло, боцман сказал, что эта “полевая жена” попробовала молодого и теперь на опытного даже и не смотрит. Вот и обидно стало...

Ну и доктора говаривали, что проблемы были в длинных рейсах с абортами. То есть судовой врач по тем временам не имел права делать их. Да и списание с закрытием визы - на раз для будущей мамы. Поэтому ответы были такими: “Вот если бы у тебя внутриматочное кровотечение было бы...”

Такая вот национальная особенность.

Но статистики никто не вел. У нас ведь даже космонавты не писали в то время.
От Мелхиседек
К FLayer (11.02.2004 16:16:12)
Дата 11.02.2004 16:23:14

Re: Национальные особенности

>Такая вот национальная особенность.

в данном случае всё было по добровольному согласию сторон
ивсе совершеннолетние

устаивать (вырезано цензурой) в американском стиле не всегда хорошо
От В. Кашин
К Мелхиседек (11.02.2004 16:23:14)
Дата 11.02.2004 17:31:05

Re: Национальные особенности

Добрый день!
>>Такая вот национальная особенность.
>
>в данном случае всё было по добровольному согласию сторон
>ивсе совершеннолетние
 если имело место избиение - стало быть не по добровольному согласию, а изнасилование.
С уважением, Василий Кашин
От Мелхиседек
К В. Кашин (11.02.2004 17:31:05)
Дата 11.02.2004 17:32:24

Re: Национальные особенности

> если имело место избиение - стало быть не по добровольному согласию, а изнасилование.
в данном случае это плата на нарушение договора с боцманом
От lesnik
К Пластун (11.02.2004 12:02:22)
Дата 11.02.2004 14:20:10

Бивора на них нет

> http://www.izvestia.ru/world/article44114

"По данным конгресса, 30 процентов из опрошенных женщин -ветеранов Вьетнама признали, что были изнасилованы своими сослуживцами. Во время войны в Заливе 1991 года жертвами насилия стали 7 процентов американок в погонах. О наказании насильников ничего не известно."
От СВАН
К lesnik (11.02.2004 14:20:10)
Дата 11.02.2004 18:54:49

Куси их, Бивор! Куси! (+)

Собственно, и на линкоре "Нью Джерси" меня поразила статья в висящем в рамочке американском морском уставе времён 2МВ: "За изнасилование сослуживцев своего или противоположного пола - такое-то наказание".

Дааа... Эх, если бы это были не амеры, а какие-нибудь там белорусы - ух, как бы Биворушка развернулся... Говно хлестало бы со страниц во все стороны... :)

СВАН
От Бульдог
К Пластун (11.02.2004 12:02:22)
Дата 11.02.2004 12:42:18

может я буду неправ

> http://www.izvestia.ru/world/article44114
Но они так рвались служить вместе с мужиками, жить в одной казарме, тащить одну лямку...
В общем IMHO женщине не место в одной строевой куче, да и вообще "солдат Джейн" признак того, что в обществе что то не то...
От Мелхиседек
К Бульдог (11.02.2004 12:42:18)
Дата 11.02.2004 14:55:18

Re: может я...


>Но они так рвались служить вместе с мужиками, жить в одной казарме, тащить одну лямку...

за что боролись, на то и напоролись

>В общем IMHO женщине не место в одной строевой куче, да и вообще "солдат Джейн" признак того, что в обществе что то не то...
мы просто к этому не привыкли
у нас в ВОВ в армии было много женщин, но никто и вопил
От Бульдог
К Мелхиседек (11.02.2004 14:55:18)
Дата 12.02.2004 09:56:52

таки не в строю и не в одной казарме

>>В общем IMHO женщине не место в одной строевой куче, да и вообще "солдат Джейн" признак того, что в обществе что то не то...
>мы просто к этому не привыкли
>у нас в ВОВ в армии было много женщин, но никто и вопил
чаще они были в виде радисток/санитарок/техников И реже в одно лицо в куче мужиков
От Мелхиседек
К Бульдог (12.02.2004 09:56:52)
Дата 12.02.2004 10:32:07

Re: таки не...


>>у нас в ВОВ в армии было много женщин, но никто и вопил
>чаще они были в виде радисток/санитарок/техников И реже в одно лицо в куче мужиков
санитарка во взводе/роте не вместе с кучей мужиков?
а снайперша?
От Бульдог
К Мелхиседек (12.02.2004 10:32:07)
Дата 12.02.2004 17:37:27

снайперши были в ВВ2 - тотальная мобилизация

>>чаще они были в виде радисток/санитарок/техников И реже в одно лицо в куче мужиков
>санитарка во взводе/роте не вместе с кучей мужиков?
>а снайперша?
Санитарка во взводе тоже. Если я правильно понимаю, в настоящее время медбрат запланирован, а не санитарка. А женский персонал отодвинут в тыл и сгруппирован в кучки.
От JGL
К Бульдог (11.02.2004 12:42:18)
Дата 11.02.2004 14:45:23

:)))

Здравствуйте,

"- Ты сторонница женского равноправия?
- Да. Когда это мне выгодно!"
(с)Примерный диалог Стивена, который куда-то сигал и "Мисс Какой-то месяц" из первого "Захвата"

С уважением, Юрий.
От alex63
К Бульдог (11.02.2004 12:42:18)
Дата 11.02.2004 12:51:42

А какже тогда быть со "Спасением рядовой Линч"? :) (-)
От Бульдог
К alex63 (11.02.2004 12:51:42)
Дата 11.02.2004 14:10:35

война - это такое место, где стреляют

а армия имеет привычку быть там где война.
От Skwoznyachok
К Бульдог (11.02.2004 14:10:35)
Дата 12.02.2004 04:30:54

Re: война -...

>а армия имеет привычку быть там где война.

Не "быть", а "бывать"... (С) старый анекдот