От В. Кашин
К Исаев Алексей
Дата 12.02.2004 18:38:39
Рубрики Прочее;

Пардон, а кому вы их противоставляете?

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Именно такой контингент появился после выключения "обратной связи" в советской экономике. И этот контингент прощелкал страну.
Вы беретесь утверждать, что в каких-то слоях сов. общества люди были принципиально другими? Или Вам больше нравится советский рабочий класс - бухой, ленивый и вороватый? Или еще более бухое советское крестьянство?
Естественно, были нормальные коллективы и были нормальные люди, и их было немало. Но общая серая масса советского населения находилась в состоянии глубокой моральной деградации, именно вследствие особенностей позднего советского социализма: убогой, смехотворной, но при этом жестко навязываемой идеологии, убогой и столь же жестко навязываемой общественной морали, уравниловки и неспособности минимально удовлетворить запросы населения на потребительские товары.
Современное российское общество с точки зрения массовой психологии здоровее советского на порядок.

С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (12.02.2004 18:38:39)
Дата 12.02.2004 18:50:12

Рабочий класс вообще обурел

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Вы беретесь утверждать, что в каких-то слоях сов. общества люди были принципиально другими?

Первым был, конечно, "Федя" из "Операции Ы". Потом пошли тараканы из "Гаража".

> Современное российское общество с точки зрения массовой психологии здоровее советского на порядок.

Ну примерно так же как больной раком в сравнении с больным гриппом. Гы.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (12.02.2004 18:50:12)
Дата 12.02.2004 18:53:44

Ну вот и договорились (+)

Доброе время суток!
Рабочий класс обурел (мой отец высказал это мнение на цеховом комсомольком собрании году в 1975м, после чего и началась его комсомольско-партийная карьера), ИТР - тарканы, кто остался? Трудовое крестьянство? Крестьянство в лучшей части подалось в города (тоже обуреть хотелось) а в оставшейся спивалось (и только самые могучие семьи выстояли). Кто остаётся-то?


С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (12.02.2004 18:53:44)
Дата 12.02.2004 19:07:24

Re: Ну вот...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ещё раз: советская система продемонстрировала, что без надсмотрщика с кнутом(в том или ином виде) никто работать не может и не хочет.
Надсмотрщик и кнут в плановой экономике были, но их выключили. Зачем - непонятно.

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (12.02.2004 19:07:24)
Дата 12.02.2004 19:09:48

Гм...

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ещё раз: советская система продемонстрировала, что без надсмотрщика с кнутом(в том или ином виде) никто работать не может и не хочет.
>Надсмотрщик и кнут в плановой экономике были, но их выключили. Зачем - непонятно.
 Если для плановой экономики нужен надсмотрщик и кнут - значит нам не нужна плановая экономика.

С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (12.02.2004 19:09:48)
Дата 12.02.2004 19:12:20

Они есть везде :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Если для плановой экономики нужен надсмотрщик и кнут - значит нам не нужна плановая экономика.

Только принципы реализации различные. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (12.02.2004 19:12:20)
Дата 12.02.2004 19:43:21

Картина маслом - все в дерьме и супермен Исаев(+)

Мягкое с теплым не путай, а людей - с винтиками.
Живое оно, люди эти, любить их надо, а не кнутом. А то и взбрыкнут, чай не впервой вовсе.

Как-то спросили пастуха - а что ты со стадом делаешь, что оно тучнеет и плодится, а ты вроде и не потеешь вовсе.
А тот и говорит - а оне пасутся как умеют, а я не мешаю им и убираю с их пути все что им мешает или угрожает

Люди конечно не стадо, но и в казарму их загонять - тоже не след.
В общем, поменьше суперменства геополитического, и к народу поближе, если народу не мешать, он сам разберется, куды ему идтить...
Если ты материались - то откель такое неверие в эволюцию общественных формаций,
Если идеались - то тем более, на все воля Всевышнего, а судороги самолично что-нить предпринять особливо с имперским мышлением - эт как с лопаткой песочек ковырять напоперед шагающего экскаватора...
От Bigfoot
К Исаев Алексей (12.02.2004 19:12:20)
Дата 12.02.2004 19:28:18

Нету их везде. (+)

>Только принципы реализации различные. :-)
Если принципом реализации является отсутствие - то да, различные...
От Роман Алымов
К В. Кашин (12.02.2004 18:38:39)
Дата 12.02.2004 18:45:42

Лёша не общался с рабочим классом (+)

Доброе время суток!
Я вот в своё время, будучи школьником, потрудился пару-тройку лет (в смысле летом) в цеху вполне себе оборонного завода. В окружении самой чтио ни на есть рабочей интиллигенции, не слесарей МТС каких-нибудь - высококвалифицированных мастеров. Так вот им было на всю эту патриотическую фигню плевать намного больше чем ИТР. И именно квалифицированные рабочие первыми рванули с завода зарабатывать деньги в частный сектор, а ИТР-таркананы в большенстве ещё много лет терпели задержки зарплаты и надеялись на возрождение.

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К В. Кашин (12.02.2004 18:38:39)
Дата 12.02.2004 18:45:24

Вот тут не сказал бы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Именно такой контингент появился после выключения "обратной связи" в советской экономике. И этот контингент прощелкал страну.
>
> Вы беретесь утверждать, что в каких-то слоях сов. общества люди были принципиально другими? Или Вам больше нравится советский рабочий класс - бухой, ленивый и вороватый? Или еще более бухое советское крестьянство?

Гегемона и впрямь нужно было струнить. Жаль, косыгинский эксперимент в свое время не дали довести.

> Естественно, были нормальные коллективы и были нормальные люди, и их было немало. Но общая серая масса советского населения находилась в состоянии глубокой моральной деградации, именно вследствие особенностей позднего советского социализма: убогой, смехотворной, но при этом жестко навязываемой идеологии, убогой и столь же жестко навязываемой общественной морали, уравниловки и неспособности минимально удовлетворить запросы населения на потребительские товары.

Последнее - это основное. Если бы спрос удовлетворялся, большинство бы ходило на демонстрации и искренне махало бы красными флагами и с удовольствием ходило бы смотреть на показательные публичные порки диссидентов (ИМХО, куда гуманнее лагерей и психушек)

> Современное российское общество с точки зрения массовой психологии здоровее советского на порядок.

А у нас общество-то есть?))) С точки зренее массовой психологии мы сменили стадо добродышных ленивых пьяных баранов на полный амбар злобных, наглых и не менее ленивых крыс

>С уважением, Василий Кашин
И. Кошкин
От Walther
К В. Кашин (12.02.2004 18:38:39)
Дата 12.02.2004 18:43:45

Re: Пардон, а...

> Современное российское общество с точки зрения массовой психологии здоровее советского на порядок.

На основании чего сделаны такие выводы?
От Роман Алымов
К Walther (12.02.2004 18:43:45)
Дата 12.02.2004 18:50:40

Правильный вывод (+)

Доброе время суток!

>На основании чего сделаны такие выводы?
***** Советское общество позиционировало себя как общество справедливое. А на практике полной справедливости не получалось. Выходило противоречие между идеологией и реальностью. Именно из-за этого сын секретаря обкома на папиной Волге воспринимался обществом с намного большим раздражением, чем ныне дочка бизнесмена на Мерседесе с охраной, и продуктовый заказ из финской колбасы и какой-нибудь рыбы для работника номенклатуры был большим нарушением справедливости чем сейчас дача на рублёвке. Потому что сейчас официальная идеология не обещает справедливости, и даже не очень обещает равные возможности,а только возможно стремится к этому. Поэтому наша современная ситуация более устойчива в идеологическом плане, как не странно.

С уважением, Роман
От Walther
К Роман Алымов (12.02.2004 18:50:40)
Дата 12.02.2004 19:07:55

Re: Правильный вывод

>Поэтому наша современная ситуация более устойчива в идеологическом плане, как не странно.

Ну чем ближе к природе, тем вообще устойчивее. Осталось только законы упразднить, чтобы жрать друг друга начали. Только здоровьем тут и не пахнет, как мне кажется. Совок - был крайностью, то что сейчас - это другая крайность. Просто при совке была хоть какая-то система.