От FVL1~01
К Архив
Дата 09.02.2004 21:54:16
Рубрики Флот;

[2Мелхиседек] Важные непонятки

И снова здравствуйте
>>Нихтс, в океане 5500 тонники держались превосходно. Хорошо сходили на волну, высокий полубак, отличная (по японским меркам обитаемость)...
>до первого шторма


Какой? за время службы в океане как немодернизированные так и модернизированные японские 5200 и 5500 тонники прошли немало штормов и тайфунов... КАК то НИКТО не пожаловался не утоп и даже серьезныйх повреждений не было. Ах да на Ои раз спонсон торпедного аппарат повредило... Был грех... Это ПОЧТИ на полтора десятка единиц за почти 20 лет службы.




>у нас аналог на базе "Новика" планировался, с 8" и 120мм армилерией
>жаль что не построили

Легкие крейсера по проекту Гаврилова, как 4200 тонный так и 4500 тонный НИКАКОГО отношения к Новику не имеют, ни на базе ни под базой... 203мм артилерию на Новик Макаров пытался взромоздить, но это ДО РЯВ.

А 203мм кормовая башня на проектах Гаврилова из за слабости корпуса имела нежесткую установку, посему и была заменена в проекте 120мм спарочкой, а потом 152 ОДНООРУДИЙНОЙ. Хотя жаль что "Гаврилок" не построили, проект был отработан до мелочей, но теоретически ЛУЧШЕЕ (будущие Светланы) стали врагом хорошего. Практически Гаврилов в 1907 году создал Английский крейсер типа С, тонее ФЛОТСКИй легкий крейсер, универсальный, но такого новаторства ТОГДа никто еще не понял

Хотя и ему изменило чуство меры, в попытке поставить ДВА 203мм орудие водоизмещение уползло за 7000 тонн и получился экий Баян с турбинами.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (09.02.2004 21:54:16)
Дата 09.02.2004 23:08:01

Re: [2Мелхиседек] Важные...



>>у нас аналог на базе "Новика" планировался, с 8" и 120мм армилерией
>>жаль что не построили
>
>Легкие крейсера по проекту Гаврилова, как 4200 тонный так и 4500 тонный НИКАКОГО отношения к Новику не имеют, ни на базе ни под базой... 203мм артилерию на Новик Макаров пытался взромоздить, но это ДО РЯВ.

у нас не один "Баян" хотели воспроизводить
От FVL1~01
К Мелхиседек (09.02.2004 23:08:01)
Дата 09.02.2004 23:11:11

А Баян тут совсем не причем...

И снова здравствуйте

>у нас не один "Баян" хотели воспроизводить

А заказ на крейсера по типу Новика был на корабли НЕМЕЦКОГО типа, в отличии от Новика с полубаком и 8-10 скрострельными орудиями а не 203мм громыхайками... Собственно что ХОТЕЛИ иметь на "новом Новике" так это хороший полубак.



С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (09.02.2004 23:11:11)
Дата 09.02.2004 23:27:44

Re: А Баян



>>у нас не один "Баян" хотели воспроизводить
>
>А заказ на крейсера по типу Новика был на корабли НЕМЕЦКОГО типа, в отличии от Новика с полубаком и 8-10 скрострельными орудиями а не 203мм громыхайками... Собственно что ХОТЕЛИ иметь на "новом Новике" так это хороший полубак.

тогда появилась идея с 8", мощности 120 для борьбы с КР недостаточно
От FVL1~01
К Мелхиседек (09.02.2004 23:27:44)
Дата 10.02.2004 22:59:03

А пчему 120 МАЛО

И снова здравствуйте


>тогда появилась идея с 8", мощности 120 для борьбы с КР недостаточно

Как раз напротив с "скаутами" достаточно... А кроме "Скаутов" его никто на большее и не назначал... Ну не смотриться ружбайка в 203мм на посудине в 4000 тонн... Даже если это американская суперужбайка в кольцевом барбете и с электроприводом, как на Японских Читосе и Кассаги... Даже японы отказались на опыте войны от таких ружбаек.


С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (10.02.2004 22:59:03)
Дата 11.02.2004 00:22:36

Она английская, а не американская

Здравствуйте, уважаемый FVL1~01!


Ну не смотриться ружбайка в 203мм на посудине в 4000 тонн...

Е:
Почему не смотрится? Наоборот, вполне типичный калибр для "эльсвика".


Даже если это американская суперужбайка в кольцевом барбете и с электроприводом, как на Японских Читосе и Кассаги...

Е:
Там американского ничего не было, а стояли вполне себе армстронговские 8-дм/45 "скорострельные" орудия с раздельно-гильзовым заряжанием, которые Армстронг разработал еще для "Буэнос-Айреса". Установки были чисто палубные, хотя приводы ВН/ГН у них действительно бли электрические.

С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К FVL1~01 (10.02.2004 22:59:03)
Дата 10.02.2004 23:46:25

Re: А пчему...




>>тогда появилась идея с 8", мощности 120 для борьбы с КР недостаточно
>
>Как раз напротив с "скаутами" достаточно...

имхо воздействие на скауты 120мм снарядов слабое

>А кроме "Скаутов" его никто на большее и не назначал... Ну не смотриться ружбайка в 203мм на посудине в 4000 тонн... Даже если это американская суперужбайка в кольцевом барбете и с электроприводом, как на Японских Читосе и Кассаги... Даже японы отказались на опыте войны от таких ружбаек.


что бы потом сообразить КР в 6000т и с 4-200
От Мелхиседек
К FVL1~01 (09.02.2004 21:54:16)
Дата 09.02.2004 23:01:57

Re: [2Мелхиседек] Важные...

>И снова здравствуйте
>>>Нихтс, в океане 5500 тонники держались превосходно. Хорошо сходили на волну, высокий полубак, отличная (по японским меркам обитаемость)...
>>до первого шторма
>

>Какой? за время службы в океане как немодернизированные так и модернизированные японские 5200 и 5500 тонники прошли немало штормов и тайфунов... КАК то НИКТО не пожаловался не утоп и даже серьезныйх повреждений не было. Ах да на Ои раз спонсон торпедного аппарат повредило... Был грех... Это ПОЧТИ на полтора десятка единиц за почти 20 лет службы.
преи таком вооружении и габаритах повторение ситуации с "Унеби" и "Томодзуру" маловерояно, но заливало порядочно
От FVL1~01
К Мелхиседек (09.02.2004 23:01:57)
Дата 09.02.2004 23:06:41

Порядочно в сравнении с чем

И снова здравствуйте

>преи таком вооружении и габаритах повторение ситуации с "Унеби" и "Томодзуру" маловерояно, но заливало порядочно

Таки заливаемость была меньше 8000тонного скаута (Фурутака) и 9000 тонного (Аоба), но конечно не Тоне с чикумой, лушими по всходу на волну из всего класса крейсеров.


Так что задачу проектирвощики выполнили на 100%... Отчасти им это облегчило МАЛЫЙ вес выделенный на слабое по проекту вооружение, в результате чего повилась возможность сделать более прочным корпус...

Так что хотели то и получили.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (09.02.2004 23:06:41)
Дата 09.02.2004 23:10:42

Re: Порядочно в...



>>преи таком вооружении и габаритах повторение ситуации с "Унеби" и "Томодзуру" маловерояно, но заливало порядочно
>
>Таки заливаемость была меньше 8000тонного скаута (Фурутака) и 9000 тонного (Аоба), но конечно не Тоне с чикумой, лушими по всходу на волну из всего класса крейсеров.

"Тоне" и "Тикума" имхо обладали достаточной мореходностью, остальные перегружены

>Так что задачу проектирвощики выполнили на 100%... Отчасти им это облегчило МАЛЫЙ вес выделенный на слабое по проекту вооружение, в результате чего повилась возможность сделать более прочным корпус...

недовооруженные корабли для японцев редкость, результат закономерен

>Так что хотели то и получили.


тут согласен
От FVL1~01
К Мелхиседек (09.02.2004 23:10:42)
Дата 09.02.2004 23:16:53

Эти то же пергружены

И снова здравствуйте


>"Тоне" и "Тикума" имхо обладали достаточной мореходностью, остальные перегружены

Тоне и Тикума просто меньше перегружены, не на 20-27% а "всего" на 12-15%... ПЛЮС более легкие оеконечности и меньше верхнего веса... роезультат хороший, но ВЕРНУТЬСЯ на "Ибуки" решили к 10 орудийному типу, слегка увеличив корпус.


>недовооруженные корабли для японцев редкость, результат закономерен

Напротив Японцев шарахало из крайности в кранйость - НЕДОВООРУЖЕННЫЕ или НЕДОБРОНИРОВАННЫЕ в европейском понимании корабли программы 1908-1912 гоов у японов была ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.
>>Так что хотели то и получили. Просто синдром "Анегавы" какой то... ("Ангаре" надо памятник поставить :-) , это ПАССАЖИРСКИЙ ПАРОХОД нанес мозгам японских адмиралов ущерб БОЛЬШИЙ чем все русские снаряды). Вот 3500 тонные и 5200 м 5500 тонными скаутами последняя ОТРЫЖКА той эпохи... 3500 тонники правда из за немеукого влияния получили дурацкий срез полубака, но на 5200 тонниках баг пофиксили.

"Тоне и Чикума" 1907 года то же ведб НЕДОВООРУЖЕНЫ, Яхаги и Хирадо недобронированы.

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (09.02.2004 23:16:53)
Дата 09.02.2004 23:32:17

Re: Эти то...


>>>Так что хотели то и получили. Просто синдром "Анегавы" какой то... ("Ангаре" надо памятник поставить :-) , это ПАССАЖИРСКИЙ ПАРОХОД нанес мозгам японских адмиралов ущерб БОЛЬШИЙ чем все русские снаряды). Вот 3500 тонные и 5200 м 5500 тонными скаутами последняя ОТРЫЖКА той эпохи... 3500 тонники правда из за немеукого влияния получили дурацкий срез полубака, но на 5200 тонниках баг пофиксили.
ну дык после эльзвикских КР ангара шедевр мореходности, как тут не вдохновиться
От FVL1~01
К Мелхиседек (09.02.2004 23:32:17)
Дата 10.02.2004 23:00:30

Я вас не понимаю... В японии сравнивали уже двано в неэльзевиками

И снова здравствуйте

а например с более чем мореходным в океане Азо, или даже пуще того в гонках 1930-х они гонялись с весьма мореходными японскими большими минзагами.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (10.02.2004 23:00:30)
Дата 10.02.2004 23:48:38

Re: Я вас...



>а например с более чем мореходным в океане Азо, или даже пуще того в гонках 1930-х они гонялись с весьма мореходными японскими большими минзагами.


сравнивали со всем, что было, в т.ч. и прототипом
От Мелхиседек
К FVL1~01 (09.02.2004 23:16:53)
Дата 09.02.2004 23:30:32

Re: Эти то...




>>"Тоне" и "Тикума" имхо обладали достаточной мореходностью, остальные перегружены
>
>Тоне и Тикума просто меньше перегружены, не на 20-27% а "всего" на 12-15%... ПЛЮС более легкие оеконечности и меньше верхнего веса... роезультат хороший, но ВЕРНУТЬСЯ на "Ибуки" решили к 10 орудийному типу, слегка увеличив корпус.

там компоновка получше, и проблема с тоннажом исчезла

>>недовооруженные корабли для японцев редкость, результат закономерен
>
>Напротив Японцев шарахало из крайности в кранйость - НЕДОВООРУЖЕННЫЕ или НЕДОБРОНИРОВАННЫЕ в европейском понимании корабли программы 1908-1912 гоов у японов была ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.

у них корабли не для средиземного моря


>"Тоне и Чикума" 1907 года то же ведб НЕДОВООРУЖЕНЫ, Яхаги и Хирадо недобронированы.
эти авизо показателем не являются
От FVL1~01
К Мелхиседек (09.02.2004 23:30:32)
Дата 10.02.2004 23:01:27

Как это не показатель?

И снова здравствуйте

>>"Тоне и Чикума" 1907 года то же ведб НЕДОВООРУЖЕНЫ, Яхаги и Хирадо недобронированы.
>эти авизо показателем не являются


Конго показатель? Исе и Хиуга показатель? Они недобронированны в пользу мореходности например...



С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (10.02.2004 23:01:27)
Дата 10.02.2004 23:47:30

Re: Как это...



>Конго показатель? Исе и Хиуга показатель? Они недобронированны в пользу мореходности например...
это сбалансированные корабли с учётом особенности ТВД