От СВАН
К All
Дата 10.02.2004 16:32:43
Рубрики Прочее;

SOS! Прошу помощи коллектива

Уважаемый ВИФ2!
Корневое сообщение появилось не просто так. Дело в том, что от тиражей первой книги любого автора зависит то, будут ли его печатать дальше. При этом московское издательство АСТ, выпустив "Вариант "Бис"" в августе 2003 года и явно неплохо его продавая (по некоторым подсчётам понимающих в этом деле людей - 40,000 экз. уже к Новому Году), бьёт себя пяткой в грудь в том, что после первого тиража в 5,000 экз. книгу не допечатывали. Помимо всего прочего, это может означать, что я им ещё и должен денег за неудавшийся проект.
В течение следующих двух недель будет, судя по всему, выпущена моя третья книга (считая за вторую вышедшую 3 недели назад: "Мелатонин в норме и патологии", М.: Наука, 2004. :) ). И даже при том, что я не собираюсь делать карьеру литератора, общение с московским издательством, полагающим тебя дешёвым лохом без способных опровергнуть это цифр в руках - дело малоперспективное.
Большая просьба ко всем, особенно жителям отдалённых городов России, как и ближнего и дальнего зарубежья (куда пошёл уже не первый тираж): пожалуйста, откликнитесь на эту просьбу, сдавайте валюту... В смысле, пришлите, пожалуйста, Бермедичу на пейджер выходные данные своих экземпляров "Варианта "Бис""!
Заранее всем большое спасибо!

Сергей Анисимов, ака СВАН
От amyatishkin
К СВАН (10.02.2004 16:32:43)
Дата 11.02.2004 13:16:53

Отловил "ЗЛ"

с данными
04.09.2003
8000 экз
зак. 3720

Подробнее Бермедычу написал.
От Адмирал
К СВАН (10.02.2004 16:32:43)
Дата 10.02.2004 22:18:31

У Вас вообще стыд есть?

Да Вы не продали и 5000 экз).А 40 000-это полный бред!!!
От Siberiаn
К Адмирал (10.02.2004 22:18:31)
Дата 11.02.2004 12:46:17

Вас пора разжаловать однако. На боцмана даже не тянете. Юнга охреневший какой то (-)
От Администрация (Катя)
К Адмирал (10.02.2004 22:18:31)
Дата 10.02.2004 22:22:30

а у Вас? отдохните 3 дня за неоднократный флейм и переходы на личности (-)
От Novik
К Адмирал (10.02.2004 22:18:31)
Дата 10.02.2004 22:21:37

Re: А у Вас похоже нет.

Приветствую.
>Да Вы не продали и 5000 экз).А 40 000-это полный бред!!!

Вы не обладаете к/л сведениями по данному вопросу. По крайней мере таковых не привели. Т.е. трепетесь. Как обычно.
От Василий Т.
К СВАН (10.02.2004 16:32:43)
Дата 10.02.2004 21:49:52

У меня нет книги, но может и такая информация пригодится... (+)

Доброе время суток

Где-то в августе-сентябре я заказывал Вашу книгу на "ОЗОНе", но заказ завис в "Ожидается"... :o((

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Rustam Muginov
К СВАН (10.02.2004 16:32:43)
Дата 10.02.2004 18:11:56

Re: SOS! Прошу...

Здравствуйте, уважаемые.

Мое издание (первый тираж) полностью соответсвует данным Бермедича, о чем я ему уже вчера отправил информацию.
Поднял тред вне ВИФ2НЕ
Писать сюда они конечно не могут, но вдруг?
Вот тут

http://forum.wbfree.net/forums/showthread.php?t=20263


С уважением, Рустам Мугинов.
От М.Свирин
К СВАН (10.02.2004 16:32:43)
Дата 10.02.2004 18:08:05

Re: SOS! Прошу...

Приветствие
>Уважаемый ВИФ2!
> Корневое сообщение появилось не просто так. Дело в том, что от тиражей первой книги любого автора зависит то, будут ли его печатать дальше. При этом московское издательство АСТ, выпустив "Вариант "Бис"" в августе 2003 года и явно неплохо его продавая (по некоторым подсчётам понимающих в этом деле людей - 40,000 экз. уже к Новому Году), бьёт себя пяткой в грудь в том, что после первого тиража в 5,000 экз. книгу не допечатывали. Помимо всего прочего, это может означать, что я им ещё и должен денег за неудавшийся проект.
> В течение следующих двух недель будет, судя по всему, выпущена моя третья книга (считая за вторую вышедшую 3 недели назад: "Мелатонин в норме и патологии", М.: Наука, 2004. :) ). И даже при том, что я не собираюсь делать карьеру литератора, общение с московским издательством, полагающим тебя дешёвым лохом без способных опровергнуть это цифр в руках - дело малоперспективное.
> Большая просьба ко всем, особенно жителям отдалённых городов России, как и ближнего и дальнего зарубежья (куда пошёл уже не первый тираж): пожалуйста, откликнитесь на эту просьбу, сдавайте валюту... В смысле, пришлите, пожалуйста, Бермедичу на пейджер выходные данные своих экземпляров "Варианта "Бис""!
> Заранее всем большое спасибо!

>Сергей Анисимов, ака СВАН


Сережа! АСТ работает именно так. По ВСЕМ изданиям, что они издают и издавали и будут издавать, рассчитывают гонорар и т.д. исходя из посыла, что отпечатали ТОЛЬКО первый завод. И все.

Бороться с этим невозможно.

Любой издатель, что издает у нас честно - банкротится. С этим поделать пока ничего нельзя.

Подпись
От Владислав
К М.Свирин (10.02.2004 18:08:05)
Дата 11.02.2004 03:30:37

Re: SOS! Прошу...

Приветствую!

>Сережа! АСТ работает именно так. По ВСЕМ изданиям, что они издают и издавали и будут издавать, рассчитывают гонорар и т.д. исходя из посыла, что отпечатали ТОЛЬКО первый завод. И все.

Как не странно, это происходит не всегда. Например, мне доподлинно известно, что АСТ доплачивал наследникам Попеля за издание сверх оговоренного в договоре тиража. Тираж в договоре стоял -- 30 000 экз.

>Бороться с этим невозможно.

Хм-м... Тяжело бороться - соглашусь. Но не невозможно. Прошедшим летом ЭКСМО поимело крупные неприятности с налоговиками именно из-за "левых" тиражей.

>Любой издатель, что издает у нас честно - банкротится. С этим поделать пока ничего нельзя.

Для автора есть только один способ борьбы - идти к тому издателю, который предложит больше. И не заморачиваться на потиражные. Конечно, такое возможно никак не ранее второй книги, увы...


С уважением

Владислав
От М.Свирин
К Владислав (11.02.2004 03:30:37)
Дата 11.02.2004 11:01:27

Re: SOS! Прошу...

Приветствие
>Приветствую!

>>Сережа! АСТ работает именно так. По ВСЕМ изданиям, что они издают и издавали и будут издавать, рассчитывают гонорар и т.д. исходя из посыла, что отпечатали ТОЛЬКО первый завод. И все.
>
>Как не странно, это происходит не всегда. Например, мне доподлинно известно, что АСТ доплачивал наследникам Попеля за издание сверх оговоренного в договоре тиража. Тираж в договоре стоял -- 30 000 экз.

Факт забавный. Попробую поинтересуюсь в чем там спич?

>>Бороться с этим невозможно.
>
>Хм-м... Тяжело бороться - соглашусь. Но не невозможно. Прошедшим летом ЭКСМО поимело крупные неприятности с налоговиками именно из-за "левых" тиражей.

Ну и? Как вы предлагаете АВТОРУ воспользоваться этим? Вы меня простите, но АСТ такое пока не грозит.

>>Любой издатель, что издает у нас честно - банкротится. С этим поделать пока ничего нельзя.
>
>Для автора есть только один способ борьбы - идти к тому издателю, который предложит больше. И не заморачиваться на потиражные. Конечно, такое возможно никак не ранее второй книги, увы...

Правильно. Ибо другой издатель, зная, что книгу издавали в АСТ издавать ее не станет. А другая книга... Скажите, кто еще издаст "Русско-японскую" Широкорада? А кто рискнул бы пойти на абсолютно новую книжку СВАНа, как не АСТ, имеющий много условных денег и кучу льгот на территории бывшего СССР?

Подпись
От Бермедич
К М.Свирин (11.02.2004 11:01:27)
Дата 11.02.2004 11:23:56

Re: SOS! Прошу...

Мое почтение

>>Хм-м... Тяжело бороться - соглашусь. Но не невозможно. Прошедшим летом ЭКСМО поимело крупные неприятности с налоговиками именно из-за "левых" тиражей.
>
>Ну и? Как вы предлагаете АВТОРУ воспользоваться этим? Вы меня простите, но АСТ такое пока не грозит.

От сумы, да от тюрьмы...
У любого автора есть рычаги давления на издательство, точный учет тиражей - один из них. Методика подсчета известна - см. мой приколоченный вверху пост.

>>>Любой издатель, что издает у нас честно - банкротится. С этим поделать пока ничего нельзя.
>>
>>Для автора есть только один способ борьбы - идти к тому издателю, который предложит больше. И не заморачиваться на потиражные. Конечно, такое возможно никак не ранее второй книги, увы...
>
>Правильно. Ибо другой издатель, зная, что книгу издавали в АСТ издавать ее не станет. А другая книга... Скажите, кто еще издаст "Русско-японскую" Широкорада? А кто рискнул бы пойти на абсолютно новую книжку СВАНа, как не АСТ, имеющий много условных денег и кучу льгот на территории бывшего СССР?

В данной конкретной ситуации своим добрым именем рисковали писатели Сергей Лукьяненко и Владимир Васильев и литагенты Александр Сидорович и я. Нам удалось убедить АСТ в нужности и прибальности этой книги. Если бы не прошел варант с АСТ - так в России есть много других коммерческих издательств. Например то же самое ЭКСМО, Центрполиграф, Азбука...

По поводу перехода к другому издателю - такое происходит сплошь и рядом. Ник Перумов - автор ЭКСМО, но книги у него выходили и в АСТ. Александр Прозоров печатался в "СЕверо-Западе" и АСТ, сейчас в Лениздате. Тьма примеров есть.

У меня лично было несколько случаев, когда книга вышедшая в ЭКСМО, через пару лет печаталась в "Центрполиграфе", а книга из АСТ уходила в "Евразию". Повторю это совершенно нормальное явление.

>Подпись
Бермедич
От Роман Храпачевский
К СВАН (10.02.2004 16:32:43)
Дата 10.02.2004 17:38:54

Отличается в моем экземпляре

По первому пункту:

Подписано в печать 30.05.2003. Формат 84х108 1/32.
Усл. печ. л. 20,16. Тираж 7 000 экз. Заказ 2526

Итак, и количество экземпляров отличается (7 000 против 5000) и номер заказа (2526 против 2525). Но как и у Бермедича, моя отпечатана на ФГУП ИПК "Ульяновский Дом печати", причем - судя по дате подписания в печать (совпадающей в обоих случаях) и номере заказа (следующего сразу по порядку) - мой экземпляр из следующей партии.

http://rutenica.narod.ru/
От Scharnhorst
К Роман Храпачевский (10.02.2004 17:38:54)
Дата 11.02.2004 18:04:05

Все аналогично, но заказ 2526, тираж 7000 (-)
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (10.02.2004 17:38:54)
Дата 10.02.2004 17:58:47

Их было два издания в разных сериях. С разным оформлением. (-)
От Бермедич
К Роман Храпачевский (10.02.2004 17:38:54)
Дата 10.02.2004 17:56:54

Это нормально

Мое почтение
>По первому пункту:

>Подписано в печать 30.05.2003. Формат 84х108 1/32.
>Усл. печ. л. 20,16. Тираж 7 000 экз. Заказ 2526

>Итак, и количество экземпляров отличается (7 000 против 5000) и номер заказа (2526 против 2525). Но как и у Бермедича, моя отпечатана на ФГУП ИПК "Ульяновский Дом печати", причем - судя по дате подписания в печать (совпадающей в обоих случаях) и номере заказа (следующего сразу по порядку) - мой экземпляр из следующей партии.

Партия одна. но для разных серий был разный тираж и соответственно номер заказа.
Официально считается что было выпущено:
5000 в "Военно-исторической библиотеке"
и 7000 в "Звездном лабиринте"

Мы пытаемся уяснить сколько было неофициально. И здесь главной и существенной информацией является номер заказа - его ставит не издательство, а типография. Каждая допечатка тиража через типографию проводится отдельным номером заказа. При известном номере - сумму тиража вполне возможно отследить.

> http://rutenica.narod.ru/
Бермедич
От М.Свирин
К Бермедич (10.02.2004 17:56:54)
Дата 10.02.2004 18:13:29

Re: Это нормально

Приветствие
>Мое почтение
>>По первому пункту:
>
>>Подписано в печать 30.05.2003. Формат 84х108 1/32.
>>Усл. печ. л. 20,16. Тираж 7 000 экз. Заказ 2526
>
>>Итак, и количество экземпляров отличается (7 000 против 5000) и номер заказа (2526 против 2525). Но как и у Бермедича, моя отпечатана на ФГУП ИПК "Ульяновский Дом печати", причем - судя по дате подписания в печать (совпадающей в обоих случаях) и номере заказа (следующего сразу по порядку) - мой экземпляр из следующей партии.
>
>Партия одна. но для разных серий был разный тираж и соответственно номер заказа.
>Официально считается что было выпущено:
>5000 в "Военно-исторической библиотеке"
>и 7000 в "Звездном лабиринте"

>Мы пытаемся уяснить сколько было неофициально. И здесь главной и существенной информацией является номер заказа - его ставит не издательство, а типография. Каждая допечатка тиража через типографию проводится отдельным номером заказа. При известном номере - сумму тиража вполне возможно отследить.

Не факт. Если типографии печатают ОФИЦИАЛЬНО, то они меняют выходные данные. Если нет - не меняют. А еще есть такое понятие, как ДОПЕЧАТКА. Например. Заказывают 500 триажа по бросовой цене, причем оговаривают, что издательство не будет иметь финансовых перензий в случае большого объема брака. Потом пишут письмо, что "в связи с тем, что брака до 25 процентов, просим вас допечатать издание в количестве половины от первоначально заявленного тиража... Оплату гарантируем." И оплачивают новый старый завод, каковой просто ставят в печать без изменения выходных данных. Короче. Воровать крупные издательсва умеют.

Подпись
От Бермедич
К М.Свирин (10.02.2004 18:13:29)
Дата 11.02.2004 11:37:46

Re: Это нормально

Мое почтение

>... моя отпечатана на ФГУП ИПК "Ульяновский Дом печати",

>>Мы пытаемся уяснить сколько было неофициально. И здесь главной и существенной информацией является номер заказа - его ставит не издательство, а типография. Каждая допечатка тиража через типографию проводится отдельным номером заказа. При известном номере - сумму тиража вполне возможно отследить.
>
>Не факт. Если типографии печатают ОФИЦИАЛЬНО, то они меняют выходные данные. Если нет - не меняют.

Факт, обратите внимание на абревиатуру ФГУП - расшифровывается она как Федеральное государственное предприятие. Они под очень жестким контролем.

> А еще есть такое понятие, как ДОПЕЧАТКА. Например. Заказывают 500 триажа по бросовой цене, причем оговаривают, что издательство не будет иметь финансовых перензий в случае большого объема брака. Потом пишут письмо, что "в связи с тем, что брака до 25 процентов, просим вас допечатать издание в количестве половины от первоначально заявленного тиража... Оплату гарантируем." И оплачивают новый старый завод, каковой просто ставят в печать без изменения выходных данных. Короче. Воровать крупные издательсва умеют.

Господи, откуда это?! Поясню - любая допечаатка проводится отдельным заказом, которому в обязательном порядке присваивается номер. Далее, чты вы представляете себе под бросовой ценой? Плохенькую бумагу? Так она и так не фонтан - обычная газетная. Разваливающийся от прикосновения переплет? Нафик-нафик, есть понятие репутации. По поводу непредъявления финансовых претензий за брак - с крупными издательствами такой номер не проходит, оторвут все выступающие части тела. При составлении сметы на изготовление книги расходы на брак закладываются изначально из расчета 5-8 %, причем отбраковку производит сама типография, а отбракованные экземпляры книги идут под пресс и в макулатуру. Это реальность. При допечатке тиража печатные формы каждый раз изготовлять заново, поскольку допечатка следует не моментально а хранить формы удовольствие дорогое, иногда бывает дешевле из сделать заново. Но в любом случае, номер заказа меняется всегда.


>Подпись
Бермедич
От М.Свирин
К Бермедич (11.02.2004 11:37:46)
Дата 11.02.2004 12:22:32

Из моей личной практики полуторалетней давности :))

Приветствие
>Мое почтение

>>... моя отпечатана на ФГУП ИПК "Ульяновский Дом печати",
>
>>>Мы пытаемся уяснить сколько было неофициально. И здесь главной и существенной информацией является номер заказа - его ставит не издательство, а типография. Каждая допечатка тиража через типографию проводится отдельным номером заказа. При известном номере - сумму тиража вполне возможно отследить.
>>
>>Не факт. Если типографии печатают ОФИЦИАЛЬНО, то они меняют выходные данные. Если нет - не меняют.
>
>Факт, обратите внимание на абревиатуру ФГУП - расшифровывается она как Федеральное государственное предприятие. Они под очень жестким контролем.

Тем не менее ФГУП для мнея печатал до 1000 экз НЕОФИЦИАЛЬНО.

>> А еще есть такое понятие, как ДОПЕЧАТКА. Например. Заказывают 500 триажа по бросовой цене, причем оговаривают, что издательство не будет иметь финансовых перензий в случае большого объема брака. Потом пишут письмо, что "в связи с тем, что брака до 25 процентов, просим вас допечатать издание в количестве половины от первоначально заявленного тиража... Оплату гарантируем." И оплачивают новый старый завод, каковой просто ставят в печать без изменения выходных данных. Короче. Воровать крупные издательсва умеют.
>
>Господи, откуда это?! Поясню - любая допечаатка проводится отдельным заказом, которому в обязательном порядке присваивается номер. Далее, чты вы представляете себе под бросовой ценой? Плохенькую бумагу? Так она и так не фонтан - обычная газетная. Разваливающийся от прикосновения переплет? Нафик-нафик, есть понятие репутации. По поводу непредъявления финансовых претензий за брак - с крупными издательствами такой номер не проходит, оторвут все выступающие части тела. При составлении сметы на изготовление книги расходы на брак закладываются изначально из расчета 5-8 %, причем отбраковку производит сама типография, а отбракованные экземпляры книги идут под пресс и в макулатуру. Это реальность. При допечатке тиража печатные формы каждый раз изготовлять заново, поскольку допечатка следует не моментально а хранить формы удовольствие дорогое, иногда бывает дешевле из сделать заново. Но в любом случае, номер заказа меняется всегда.

Бермедич! Ты живешь в каком-то идеальном мире. Знаешь, сколько стоит отпечатать лишнюю тысячу? Это зависит от того, на каком уровне платишь. Лучше платить на всех. Директору, производственнику, ОТК, печатнику и брошюровщикам. Впрочем, последним не обязательно, если первые три подмазаны.
Например, знаешь каким тиражем и сколько в себестоимости обошлись "водки" (уточнение - только приватом)? А почему? А ведь тоже ФГУП.

Подпись
От Бермедич
К М.Свирин (11.02.2004 12:22:32)
Дата 11.02.2004 13:13:32

Из моей практики следует другое

Мое почтение

Коммерческие издательства не заморачиваются левой тысячей, а левые десять тысяч за бутылку никогда не договоришься.

Левую тысячу книг напечтатать не проблема, левые десять тысяч много сложнее.

Десять тысяч тиража книги в 352 страницы это примерно 6 тонн офсетной или 4 тонны газетной бумаги. Это транспорт на перевозку как материалов, так и готовой продукции. Это складские расходы.
При таких объемах официальные проплаты неизбежны. Это, при желании и опыте, всегда можно отследить.

У нас с вами опыт все-таки разный. Я работаю с массовой книгой, вы либо с журнальными и малотиражными изданиями.

>Подпись
Бермедич
От М.Свирин
К Бермедич (11.02.2004 13:13:32)
Дата 11.02.2004 17:31:42

Re: Из моей...

Приветствие
>Мое почтение

>Коммерческие издательства не заморачиваются левой тысячей, а левые десять тысяч за бутылку никогда не договоришься.

>Левую тысячу книг напечтатать не проблема, левые десять тысяч много сложнее.

>Десять тысяч тиража книги в 352 страницы это примерно 6 тонн офсетной или 4 тонны газетной бумаги. Это транспорт на перевозку как материалов, так и готовой продукции. Это складские расходы.
>При таких объемах официальные проплаты неизбежны. Это, при желании и опыте, всегда можно отследить.

Естественно можно, но трудно. Особенно, если сразу печатаются несколько книг одной серии.

>У нас с вами опыт все-таки разный. Я работаю с массовой книгой, вы либо с журнальными и малотиражными изданиями.

Это опять же так, но издание в 25000 тиража я пропихивал, причем в выходных данных стоял тираж 5000 экз. Так что в целом опыт, конечно, разный, но где-то и когда-то и я могу сгодиться:)

Подпись
От Ulanov
К М.Свирин (10.02.2004 18:13:29)
Дата 10.02.2004 18:21:48

Re: Это нормально

>Короче. Воровать крупные издательсва умеют.
Плюс сами типографии тоже не прочь накинуть тысячу-другую, которю потом тихонько сольют "налево"
С уважением,
От М.Свирин
К Ulanov (10.02.2004 18:21:48)
Дата 10.02.2004 18:23:36

Re: Это нормально

Приветствие
>>Короче. Воровать крупные издательсва умеют.
>Плюс сами типографии тоже не прочь накинуть тысячу-другую, которю потом тихонько сольют "налево"

Это небезопасно, когда имеешь дело с АСТ. Но практикак такая имеется.

Подпись
От Коллега
К СВАН (10.02.2004 16:32:43)
Дата 10.02.2004 17:16:23

Re: SOS! Прошу...

Привет, как служащий издательского бизнеса Москвы, от себя могу добавить, что АСТ пользуется в профессиональных кругах негативной популярностью.
Хоть их и организовывали люди с ярко выраженным криминальным прошлым, " за базар" ребята отвечать не любят/не хотят да и не умеют
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От Vatson
К СВАН (10.02.2004 16:32:43)
Дата 10.02.2004 16:55:09

Проверил

Ассалям вашему дому!
Сожалею, но у меня данные полностью соответствуют указанным Бермедичем. купил в Москве где-то в ноябре-декабре (кажется, не помню уже точно, но где-то в течение месяца после твоего объявления)
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!