От Hoaxer
К Hoaxer
Дата 09.02.2004 17:00:54
Рубрики WWII;

Дополнение

1. Именно не высадились, нигде. Погода плохая, или немцы бы отбились. (то 2 большие разницы, но тем не менее. Пусть погода.)


2. ЧТо бы было, не знаю, потому и спрашиваю.
От Дмитрий Козырев
К Hoaxer (09.02.2004 17:00:54)
Дата 09.02.2004 17:34:15

Это невероять :)

>1. Именно не высадились, нигде. Погода плохая, или немцы бы отбились. (то 2 большие разницы, но тем не менее. Пусть погода.)

И в южной Франции плохаая погода? И по всему средиземноморью?

>2. ЧТо бы было, не знаю, потому и спрашиваю.

Дык понятно - что.
Вооруженные силы Германии были бы разгромлены. И она капитулировала бы - после чего конференция государств победившей коалиции определеила бы послевоенное устройство мира.
Соответсвено при отсуттсвии военной силы союзников на европейском театре - позиция СССР на данной коференции была бы более выгодна.
От Hoaxer
К Hoaxer (09.02.2004 17:00:54)
Дата 09.02.2004 17:27:19

Дополнительное дополнение

Я ведь не спрашиваю, могло ли это быть, а просто хочу прикинуть, что бы было.

Что бы было, если бы союзники не высадились во Франции в 1944 году. К примеру, по причине плохой погоды. Или по политическим причинам. Или по другим (Рузвельт умер). Так или иначе -- не высадились.

А всё остальное -- как в реале.

Что произошло бы за период до лета 1945 года. Где реально могли бы быть наши войска с учетом того, что задействованные в реале немецкие силы будут использованы в предполагаемом варианте против нас.

Предположим, что намерения союзников в отношении Германии до лета 1945 г. не изменились -- безоговорочная капитуляция.

Вопрос, собственно, сводится к одному: где были бы наши войска на 1.5.1945 г. с учетом отсутствия Западного фронта.

А всё остальное -- как в реале.
От den~
К Hoaxer (09.02.2004 17:27:19)
Дата 10.02.2004 11:23:16

тогда уж наоборот

фюлер принял манштейнову доктрину "время в обмен на пространство" и перебросил с восточного фронта дивизий 30-40 дополнительно, кои и окунули англоамекиканцев сначала в средиземное, а потом и в пролив.
а после этого, в расчете на длительное опупение союзников перебросил почти все что есть на западе на восток.
(ну учитывая длительный перерыв между итальянской и ла-маншской высадками видимо эта переброска осуществлялась дважды %)
От Игорь Куртуков
К Hoaxer (09.02.2004 17:27:19)
Дата 09.02.2004 18:33:29

То есть на самом деле вопрос такой:

"Насколько нам могли бы подгадить немецкие войска на западе, будь они переброшены на Восток?"

Ну, могли подгадить. Там было десятка полтора мобильных дивизий. Например "Багратион" в случае ввода этих дивизий затормозился бы восточнее. Или Львовско-Сандомирскую операцию могли бы затормозить. Ну и пожалуй все.
От Дмитрий Козырев
К Hoaxer (09.02.2004 17:27:19)
Дата 09.02.2004 17:39:42

Re: Дополнительное дополнение

>Я ведь не спрашиваю, могло ли это быть, а просто хочу прикинуть, что бы было.

"В главном" было бы тоже самое. Победа над Германией и Японией - и определение послевоенного устройства мира на конференции стран-победителей.
А вот сам баланс сил - мог бы быть иным, т.к. позиции на этих переговорах определялись "по очкам"

>Что бы было, если бы союзники не высадились во Франции в 1944 году. К примеру, по причине плохой погоды. Или по политическим причинам. Или по другим (Рузвельт умер). Так или иначе -- не высадились.

"Этого быть не может потому что не может быть никогда".
Союзники НЕ могли НЕ высадиться.
Вопрос лишь был ГДЕ имено они высадятся.
Они хорошо понимали что НЕ высадка - это потеря Европы.

>Что произошло бы за период до лета 1945 года.

10 сталинских ударов :)

> Где реально могли бы быть наши войска

В Берлине

>с учетом того, что задействованные в реале немецкие силы будут использованы в предполагаемом варианте против нас.

Они все равно будут скованы на западе - одной только угрозой высадки.

>Вопрос, собственно, сводится к одному: где были бы наши войска на 1.5.1945 г. с учетом отсутствия Западного фронта.

В Берлине
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 17:39:42)
Дата 10.02.2004 06:50:30

Ответный ответ прост как правда - вся Европа была бы социалистическая

году эдак к 1947 - оргмероприятия, знаете ли, требуют времени - что против СС, что против местных политических партий, не желающих поддерживать дядю ДЖо

Это кстати поняли воремя и Черчилль и Рузвельт. Иначе палец о палец бы не ударили - продолжали бы расплачиваться тушенкой за кровь, как обычно

Siberian
От Hoaxer
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 17:39:42)
Дата 09.02.2004 18:12:48

еще вопрос, хе хе

Дима, тогда еще один простой вопрос:) При каких условиях высадки в Нормандии бы не было?
От Дмитрий Козырев
К Hoaxer (09.02.2004 18:12:48)
Дата 09.02.2004 18:20:51

Re: еще вопрос,...

>Дима, тогда еще один простой вопрос:) При каких условиях высадки в Нормандии бы не было?

При условии высадки на Балканах :) - как предлагал Черчилль.
Ну второй вариант - из южной Франции - но он как то совсем малоообоснован.
Повторюсь - предположить не высадку союзников в Европе вообще - невозможно и невероятно (при условии что разговоры с 1941/2 шли - и уж когда вопрос принял принципиальнейший характер....)

А при условии, что "остальное все как в реале" - то высадка в Италии УЖЕ состоялась - и если тебе надо для книги то могу конечно предположить НЕВЕРОЯТНО натянутый сюжетный ход, что союзники бросили ВСЕ в Италию, желая повторить "суворовский маршрут" - и наглухо завязли в Альпах...

Но тогда конечно следует полагать тяжелую форму идиотизма их ГШ :)))
От Chestnut
К Hoaxer (09.02.2004 17:00:54)
Дата 09.02.2004 17:13:02

Re: Дополнение

Если до этого не было также Сицилии и Салерно, то вся летне-осенняя кампания 1943 года на Советско-германском фронте приобретает суищественно иной вид
От Warrior Frog
К Hoaxer (09.02.2004 17:00:54)
Дата 09.02.2004 17:11:13

А что, высадки "Драгуна" тоже не было? (-)