От Kazak
К М.Свирин
Дата 11.02.2004 15:01:09
Рубрики WWII; Современность; Танки; Армия;

Видимо это чисто проблема РККА?:)

Homo homini lupus est

Потому-что немцы и японцы устраивали походно-полевые бордели с принудительной мобилизацией местного населения и разрешили немкам рожать без мужей от солдат-отпусников.
Вообщем это всё очень индивидуально, и даже если из 20 миллионов мобилизованных половина стала импотентами - то всё равно оставшихся вполне хватит:)


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Дмитрий Козырев
К Kazak (11.02.2004 15:01:09)
Дата 11.02.2004 15:03:09

Re: Видимо это...

>и разрешили немкам рожать без мужей от солдат-отпусников.

а что - где-то запрещали?
От tsa
К Дмитрий Козырев (11.02.2004 15:03:09)
Дата 11.02.2004 16:19:52

Ну, у немцев это так обствлено было!

Здравствуйте !
>>и разрешили немкам рожать без мужей от солдат-отпусников.
>
>а что - где-то запрещали?

Отрывки из их пропаганды видел как-то.
Солдату-отпускнику выдавалась разборная люлька и специальный документ удостоверяющий, что ребёнок будет правильный, арийский.
Потом когда женщина рожала, её приходили поздравлять из местной организации НСДАП.
Такие дети назывались "подарки фюреру".

С уважением, tsa.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (11.02.2004 15:03:09)
Дата 11.02.2004 15:20:30

Не то что-бы запрещали.

Homo homini lupus est

>а что - где-то запрещали?
Но на мать-одиночку смотрели достаточно криво.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Дмитрий Козырев
К Kazak (11.02.2004 15:20:30)
Дата 11.02.2004 15:24:43

Вы что такое говорите?

>>а что - где-то запрещали?
>Но на мать-одиночку смотрели достаточно криво.

Кто смотрел? Где смотрел?
Им и законодательно льготы полагались - да и люди вобщем чай не сволочи - жалели как то..
Не пойму чего сказать хотите то?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (11.02.2004 15:24:43)
Дата 11.02.2004 17:08:32

Хочу сказать, то-же что и tsa

Homo homini lupus est

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/720862.htm

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Дмитрий Козырев
К Kazak (11.02.2004 17:08:32)
Дата 11.02.2004 17:19:21

Это не соответствует тому что Вы написали ранее (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (11.02.2004 17:19:21)
Дата 11.02.2004 17:33:26

Почему?

Homo homini lupus est

Если до ВМВ в Германии всячески приветствовались внебрачные дети и незамужняя женщина с ребёнком считалась нормой - то тогда я неправ.

Всё таки приказ рейхсфюрера СС от 28.10.1939, объявлявший «священным долгом каждой немецкой женщины и девушки стать матерью детей уходящих на фронт немецких солдат независимо от того, будут ли они рождены в семье или вне брака», достаточно, гм.. необычен, скажем так.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Дмитрий Козырев
К Kazak (11.02.2004 17:33:26)
Дата 11.02.2004 17:44:17

Потому что никак не связан с каким-то отдельным "разрешением отпускникам" (+)

о чем я собственно и спросил.
Альтернативой разрешению является запрет. Мы его не наблюдаем.

Поощрение контактов с целью улучшения демографии это совершенно иное. Во многом это имхо связано с рамками религиозной морали, которые подобные контакты ограничивали - оттого требовалась доп. стимуляция госпропаганды.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (11.02.2004 17:44:17)
Дата 11.02.2004 17:54:32

Тгода чем Вам не понравилась моя фраза о том,

Homo homini lupus est

..что кое-где на матерей одиночек смотрят косо?

> Во многом это имхо связано с рамками религиозной морали, которые подобные контакты ограничивали ..
Вот-вот. То есть пособие пособием, но нужно было преломить общественное мнение.
Отец забеременевшей девушки может больше не стыдиться отсутствия у неё мужа - это не просто ребёнок - это подарок фюреру:)


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Дмитрий Козырев
К Kazak (11.02.2004 17:54:32)
Дата 12.02.2004 09:24:52

"Если кто-то кое где у нас порой" (с)

>Homo homini lupus est

>..что кое-где на матерей одиночек смотрят косо?

потому что Вы не так написали.

>> Во многом это имхо связано с рамками религиозной морали, которые подобные контакты ограничивали ..
>Вот-вот. То есть пособие пособием, но нужно было преломить общественное мнение.

Мне казалось у нас все проще было - "война все спишет - и с солдат и с солдаток". Нет?
Вы начали свой постинг с то ли дело у немцев с японцами....
Кстати оправдание принудительной мобилизации населения в бордели оставляю на Вашей совести
От Kazak
К Дмитрий Козырев (12.02.2004 09:24:52)
Дата 12.02.2004 09:51:17

Это потому, что Вы везде ищете провокацию:)

Homo homini lupus est
>>..что кое-где на матерей одиночек смотрят косо?
>
>потому что Вы не так написали.
"Но на мать-одиночку смотрели достаточно криво."(с)Kazak
Вы конечно-же подумали, что я про СССР?:)
Собственно даже сейчас немало стран и регионов, где одинокая женщина с ребёнком - это позор семьи.
Чего-же говорить о довоенном обществе, где религиозные и моральные устои отличались от современных на порядок.
>Мне казалось у нас все проще было - "война все спишет - и с солдат и с солдаток". Нет?
Я не стал напоминать эту хорошо всем известную фразу, хотя это монета в мою копилку - видимо всё-же не все были импотентами, раз было что списывать?
>Вы начали свой постинг с то ли дело у немцев с японцами....
Не так. Я начал свой постинг с того, что видимо импотенция являеться исключительно прерогативой РККА, так как согласно утверждению Свирина ППЖ заводили для виду. В то, что немцы заводили публичные дома для виду - в это согласитесь тяжело поверить. То есть всё-же поголовной импотенции в армии наверное всё-таки не наблюдаеться.
>Кстати оправдание принудительной мобилизации населения в бордели оставляю на Вашей совести
Гм.. А где Вы в констатации факта увидели оправдание?
Это Ваши фантазии. Навроде той тётки, которая встретив в тылу снайпершу-отпускницу, вся грудь в орденах, крикнула ей в глаза "Знаем за что Вам эти цацки вешают, зато, что мужиков наших на фронте ублажаете".

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Дмитрий Козырев
К Kazak (12.02.2004 09:51:17)
Дата 12.02.2004 10:27:43

Нет, я проявляю здоровое любопытство :)

>>потому что Вы не так написали.
>"Но на мать-одиночку смотрели достаточно криво."(с)Kazak
>Вы конечно-же подумали, что я про СССР?:)

Вообще то я просто спросил - где запрещали на Ваше "в Германии разрешали".
Разговор как то сам собой перекинулся на СССР.

>Собственно даже сейчас немало стран и регионов, где одинокая женщина с ребёнком - это позор семьи.

гм. Может назовете и обоснуете?
ТОлько давайте не будем рассматривать исламские государства? Все таки речь то изначально шла за ВМВ.

>Чего-же говорить о довоенном обществе, где религиозные и моральные устои отличались от современных на порядок.

Давайте рассматривать основных участников ВМВ.

>Я не стал напоминать эту хорошо всем известную фразу, хотя это монета в мою копилку - видимо всё-же не все были импотентами,

я это не обсуждал
От Kazak
К Дмитрий Козырев (12.02.2004 10:27:43)
Дата 12.02.2004 10:45:59

Да в любой катлиической стране.

Homo homini lupus est
>гм. Может назовете и обоснуете?
Особенно в деревнях. В городах нравы завсегда попроще были.
>Давайте рассматривать основных участников ВМВ.
Так давайте. И как смотрели в тамбовской,баварской,сицилианской или техаской деревне на беременную девушку, у которой мужа нет и не предвидиться?


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Дмитрий Козырев
К Kazak (12.02.2004 10:45:59)
Дата 12.02.2004 10:50:12

Re: Да в...

>>Давайте рассматривать основных участников ВМВ.
>Так давайте. И как смотрели в тамбовской,баварской,сицилианской или техаской деревне на беременную девушку, у которой мужа нет и не предвидиться?


Может вот так:
"Еще за глаза, не видя Юлии, а настроился к ней враждебно, неприязненно, как к немецкой овчарке, обыкновенной фрицевской подстилке, но, понаблюдав, переменился.

Девчонка... Сирота-недоумок. Мне ее даже стало жаль. Дура девка, сама себе жизнь покалечила. "
От Kazak
К Дмитрий Козырев (12.02.2004 10:50:12)
Дата 12.02.2004 11:44:48

А может вот так?

Homo homini lupus est

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=814&n=36
или так:
http://www.agnuz.info/library/Brak_po_hris.htm#24
или так:
В 20 в. популяционистская демагогия составляла важное звено идеологич. арсенала фашизма. Выступая в палате депутатов (1927), Б. Муссолини заявил, что не основным, но предрешающим фактором полит., а также экон. и моральной мощи наций является их демогр. мощь. Для демогр. ¦просвещения¦ в Германии была огромным тиражом выпущена пропагандистская брошюра ¦Вымирающий народ¦ с подзаголовком ¦Ужасающая таблица снижения рождаемости в Германии и пути национал-социализма для укрепления жизни нации¦. Были запрещены противозачаточные средства и аборты, рекламировалась и поощрялась внебрачная рождаемость, пропагандировался институт побочных жTн для ¦расово полноценных¦ мужчин. Декрет 1940 предписывал перед отправкой на фронт обеспечить воспроиз-во ¦чистокровных арийцев¦, не ограничиваясь устаревшими бурж. внебрачными связями. Фашизм на долгие годы скомпрометировал идеи Д.п., к-рые и сейчас нередко связывают только с агрессивностью тоталитаризма, нуждающегося в миллионных армиях для утверждения своей идеологии среди иных территорий и народов
или эдак:
В области брачного и семейного права положения первоначальной редакции БГБ, допускавшие неравенство полов и внебрачных детей по отношению к законнорожденным, к настоящему времени изменены законодательными актами, последовавшими за принятием Конституции 1949 г., в частности Законом о равноправии мужа и жены в области гражданского права 1957 г. и Законом о юридическом статусе внебрачных детей 1969 г.
А вообще, тема вполне военно историческая, люди за неё гранты получают:
http://www.iriss.ru/attach_download?object_id=000100000231&attach_id=000083

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Kazak
К Дмитрий Козырев (12.02.2004 10:50:12)
Дата 12.02.2004 11:01:52

Интересно, а что думал Таманцев про неё позже

Homo homini lupus est

Когда выяснилось, что она собственно не просто дура-девка, а пособник вражеской агентуры?



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Дмитрий Козырев
К Kazak (12.02.2004 11:01:52)
Дата 12.02.2004 11:21:16

Дык известно что - книгу см.

Фомченко, как и следовало ожидать, ничего в хате не нашел, кроме разве лежавших на запечке продуктов: двух банок американской свиной тушенки, пяти пачек пшенного концентрата, двух буханок хлеба, кулька соли и сахара. Все это было получено Павловским на наших продовольственных пунктах по аттестатам, которыми его снабдили немцы, и, безусловно, подлежало изъятию. Но я решил оставить продукты Юлии, указав в рапорте наличие у нее голодного ребенка.

От Kazak
К Дмитрий Козырев (12.02.2004 11:21:16)
Дата 12.02.2004 11:27:50

Ну это он ребёнка пожалел.

Homo homini lupus est
Терзают меня смутные сомнения, что для Юлии всё на этом и кончилось. В Прибалтике достаточным основанием для ссылки в Сибирь являлось подозрение в связях с "лесными братьями" - а тут прямое пособничество.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Дмитрий Козырев
К Kazak (12.02.2004 11:27:50)
Дата 12.02.2004 11:47:07

Это не связно с исходным тезисом (-)
От Николай Поникаров
К Kazak (12.02.2004 11:01:52)
Дата 12.02.2004 11:20:46

Позже он оставил ей продукты, которые должен был изъять как вещдоки (-)
От Kazak
К Kazak (12.02.2004 10:45:59)
Дата 12.02.2004 10:47:37

Гм.. Пречитал и засмеялся:)

Homo homini lupus est

Если импотенция у солдат это ещё топик, то какое отношение к военной истории имеет падение нравов?:)



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Роман Алымов
К Kazak (11.02.2004 17:54:32)
Дата 11.02.2004 18:18:48

Я слышал, что это была провокация (+)

Доброе время суток!
Слышал, что распространение среди немецких солдат о том, что ССовцам разрешено и предписано оплодотворять их оставленных дома жен в то время как они на фронте корячася - было одним из самых успешных проектов англо-американской пропаганды. Хотя с другой стороны в Обыкновенном Фашизме есть кадры из немецкой пропаганды, как уезжающему в отпуск солдату вручают детскую кроватку, чтобы он кого-нибудь осчастливил ребёнком, ну и процесс последующего вручения подарка осчастливленной.

С уважением, Роман
От Тезка
К Роман Алымов (11.02.2004 18:18:48)
Дата 11.02.2004 19:08:28

Re: Я слышал, что это была провокация (+)


Привет

> Слышал, что распространение среди немецких солдат о том, что ССовцам
разрешено и предписано оплодотворять их оставленных дома жен в то время как
они на фронте корячася - было одним из самых успешных проектов
англо-американской пропаганды.
>

Ну, почему немецкой. У Баира есть вполне советские листовки для финнов, на
которых немцы оставшихся дома финок тавось...

С уважением
От объект 925
К Kazak (11.02.2004 17:33:26)
Дата 11.02.2004 17:35:32

Ре: Опят же он обязателен толко для служащих СС. Точнее ето не приказ, а

рукуказание.:)
Алеxей
От Pavel
К Дмитрий Козырев (11.02.2004 15:24:43)
Дата 11.02.2004 15:27:41

Кроме того(+)

Доброго времени суток!
Если не ошибаюсь в 44г. запретили аборты, именно для повышения рождаемости.
С уважением! Павел.
От Николай Поникаров
К Pavel (11.02.2004 15:27:41)
Дата 11.02.2004 16:26:08

"Первый раз получил я свободу по указу от тридцать восьмого..." (-)

День добрый.

>Если не ошибаюсь в 44г. запретили аборты,

В 1938.

Первый раз получил я свободу
по указу от тридцать восьмого
Высоцкий, "Баллада о детстве"

После войны налог на бездетность ввели, кажется.

С уважением, Николай.
От Pavel
К Николай Поникаров (11.02.2004 16:26:08)
Дата 11.02.2004 17:45:25

Дык родился он в 38-м вот и написал :-))(+)

Доброго времени суток!
А аборты ни причем.Тормозить я стал :-)))
С уважением! Павел.
От Николай Поникаров
К Pavel (11.02.2004 17:45:25)
Дата 11.02.2004 17:49:40

Re: Дык родился...

День добрый.

>А аборты ни причем.Тормозить я стал :-)))

Да я сначала тоже так эти слова воспринимал. А потом прочел в комментариях, что дескать имеется в виду запрет абортов.
Но раз их в 1936 запретили, то надо, видимо, быть проще и не выдумывать лишнего :)

С уважением, Николай.
От Pavel
К Николай Поникаров (11.02.2004 17:49:40)
Дата 11.02.2004 18:48:18

Re: Дык родился...

Доброго времени суток!
>>А аборты ни причем.Тормозить я стал :-)))
>
>Да я сначала тоже так эти слова воспринимал. А потом прочел в комментариях, что дескать имеется в виду запрет абортов.
Ох уж эти "комментаторы", вот так слухи и рождаются :-)))
С уважением! Павел.
От Pavel
К Николай Поникаров (11.02.2004 16:26:08)
Дата 11.02.2004 17:16:11

Re: "Первый раз...

Доброго времени суток!
>Первый раз получил я свободу
>по указу от тридцать восьмого
>Высоцкий, "Баллада о детстве"
Не знаю уж, что имел ввиду Владимир Семенович, но мы с вами оба были не правы.Аборты запретили 27.06.1936г, разрешили 01.11.1955.
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0123/analit01.php
>После войны налог на бездетность ввели, кажется.
Еще разрешили в графе "отец" ставить прочерк.

С уважением! Павел.
От alex63
К Pavel (11.02.2004 15:27:41)
Дата 11.02.2004 16:01:36

Re: Кроме того

>Доброго времени суток!
>Если не ошибаюсь в 44г. запретили аборты, именно для повышения рождаемости.
>С уважением! Павел.

Вот обида, нету книжки под рукой. А там перечислен целый компекс законодательных мероприятий, направленных на повышение рождаемости в послевоенные годы. Ну так по памяти для примера, при регистрации ребенка не обязательно было представлять данные об отце, при этом ребенок получал фамилию матери. Был введен налог на бездетность. Матерям-одиночкам была предоставлена масса льгот.

Так что о чем говорит уважаемый Kazak действительно непонятно.
С уважением...