От Sav
К Ротмистр
Дата 10.02.2004 17:25:57
Рубрики Прочее; Байки;

Re: Вводная по...

Приветствую!

>Вам нужно подготовить контингент (в пределах мсд по численности) для переброски во времени и действий во времена Цезаря. Разрешено использовать современные технологии - ограничения - оружие только холодное.Вопросы - тип доспехов,оружия, распределиние по родам войск и т.д:)


Значит констралим кавдивизию:

Штаб, обоз( включая хоругвь фуражиров-экспоприаторов), хоругвь связи - три радиостанции, питание от какого-нибудь парогенератара, хоругвь легкой кавалерии - грубо говоря, 1000 человек.

Далее:

Три полка по три хоругви - две тяжелые копейщики, одна - стрелки, вооруженные арбалетами, всего 3 по 1000 человек.

Хоругвь тяжелых стрелков - метательные машины какие-нибудь на конной тяге, еще 300-500 бойцов.

Итого - 4500 человек плюс еще тыщи две-три обслуги, мобилизованной из местного населения и находящихся под присмотром привезенных специалистов админхозслужбы, до 15 тыщ. лошадей, из коих строевых, с учетом ремонтного депо - тыщ. 6, остальные - обозные. Мдя....

Вооружение - я бы взял по типу польской кавалерии 17-го века. Легкие всадники - арбалеты, кольчуги/бахтерцы, мисюрки, щиты-сабли, тяжелые всадники - по типу гусарии - полудоспех, копье, палаш. ИМХО, основная надежда не на крутость вооружения, а на высокую боевую и политическую подготовку личного состава, умение частей действовать, как в составе дивизии, так и самостоятельно, грамотность и инициативность комсостава и т.д и т.п.

С уважением, Савельев Владимир
От Ярослав
К Sav (10.02.2004 17:25:57)
Дата 10.02.2004 17:51:51

Re: Вводная по...

>Приветствую!


> Значит констралим кавдивизию:

откуда кавалеристов брать будеш? нормальная подготовка кавалеристов практически исчезла ... разве что ментов набрать которые в конных патрулях -))


>С уважением, Савельев Владимир
С уважением Ярослав
От Sav
К Ярослав (10.02.2004 17:51:51)
Дата 10.02.2004 18:16:27

Re: Вводная по...

Приветствую!
>>Приветствую!
>

>> Значит констралим кавдивизию:
>
>откуда кавалеристов брать будеш? нормальная подготовка кавалеристов практически исчезла ... разве что ментов набрать которые в конных патрулях -))

А насчет лимита времени вводной не было. Да, кавалеристов у нас нет. Но если есть время - годика два, то подготовить можно. Есть во-первых, высокосознательный личный состав ( относительно времен оных), есть куча выверенных временем уставово и наставлений, инструкторов по конному делу "вообще" тоже хватает. Старания и труд - все перетрут, но работать надо будет засучив рукава.

Кстати, еще одно важное звено забыл - хоругвь мед-вет службы.

С уважением, Савельев Владимир
От Ярослав
К Sav (10.02.2004 18:16:27)
Дата 10.02.2004 18:42:44

Re: Вводная по...

>Приветствую!
>>>Приветствую!
>>
>
>>> Значит констралим кавдивизию:

>
> А насчет лимита времени вводной не было. Да, кавалеристов у нас нет. Но если есть время - годика два, то подготовить можно. Есть во-первых, высокосознательный личный состав ( относительно времен оных), есть куча выверенных временем уставово и наставлений, инструкторов по конному делу "вообще" тоже хватает. Старания и труд - все перетрут, но работать надо будет засучив рукава.

Соглашусь с Кошкиным по поводу конницы (и только кстати)
за 2 года и даже за 5 лет ты конницу чтоб на равных с парфянской фиг подготовиш ... зато пехоту в плотном строю запросто, и арбалетчиков


> Кстати, еще одно важное звено забыл - хоругвь мед-вет службы.

без вопросов... кстати - при наличии антибиотиков... можно и бактериологическую войну начать ...

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением Ярослав
От Warrior Frog
К Ярослав (10.02.2004 17:51:51)
Дата 10.02.2004 17:58:12

Всеж седла то со стременами (-)

Здравствуйте, Алл

А у противника без.

Нам же не охлюпкой галопом скакать. За пару месяцев на манеже сделают их способными на рыси плотным строем атаковать "стремя в стремя".
>откуда кавалеристов брать будеш? нормальная подготовка кавалеристов практически исчезла ... разве что ментов набрать которые в конных патрулях -))


>>С уважением, Савельев Владимир
>С уважением Ярослав
Александр
От Ротмистр
К Ярослав (10.02.2004 17:51:51)
Дата 10.02.2004 17:54:02

А кавполк на что?:)

ИМХО с тогдашней кавалерией справятся, хотя б за счет наличия стремян
От Ярослав
К Ротмистр (10.02.2004 17:54:02)
Дата 10.02.2004 18:13:54

Re: А кавполк...

>ИМХО с тогдашней кавалерией справятся, хотя б за счет наличия стремян

и сколько того полка? дай бог предложеную Володей хоругвь легкой кавалерии добить (вместе с конными ментами)
о тяжелой кавалерии говорить вообше нечего - подготовки никакой

а вот с пехотой гораздо интереснее... вполне могут получится непобедимые легионы

С уважением Ярослав
От Станислав Чехович
К Ярослав (10.02.2004 18:13:54)
Дата 10.02.2004 18:16:48

Re: А кавполк...

Приветствую!

>а вот с пехотой гораздо интереснее... вполне могут получится непобедимые легионы

Как раз по Жмодикову - стреляющие и метающие все, что только можно, из всего, что только можно, запершись за неразбиваемыми щитами :))))

С уважением - Станислав
От Дмитрий Козырев
К Станислав Чехович (10.02.2004 18:16:48)
Дата 11.02.2004 10:11:05

Причем

>Как раз по Жмодикову - стреляющие и метающие все, что только можно, из всего, что только можно, запершись за неразбиваемыми щитами :))))

Причем поскольку у нас солдаты - то их обучают стрельбе плутонгами и какраколированием - для повышения темпа и плотности стрельбы.
А приданные саперы с помощью типовых "пакетных" средств быстро организуют перед фронтов стрелков заграждения - для предотваращения фронтальной атаки.

Заграждения - "путанка", "спираль Бруно", и "скорпион" - т.е лента с шипами по типу той, что милиция авто ловит, ее в отличие от "чеснока" собирать удобнее.
От Станислав Чехович
К Ротмистр (10.02.2004 17:54:02)
Дата 10.02.2004 18:04:08

Re: А кавполк...

Приветствую!

>ИМХО с тогдашней кавалерией справятся, хотя б за счет наличия стремян

Вопрос подготовки личного состава - самый больной вопрос.
Кавполк :)))) - это так, бутафория. В принципе, научить можно, год-два, и получиться неплохой всадник, но несравнимый, конечно же, с всадником тех времен.

А стремена - я бы не стал преувеличивать их значение. Что есть они, что нет, человеку, на лошади сидеть не умеющему, в бою против умеющего они не помогут.

С уважением - Станислав
От Ертник С. М.
К Станислав Чехович (10.02.2004 18:04:08)
Дата 11.02.2004 08:43:15

Природных всадников можно размазать за счет лучшего конского состава.

САС!!!

>
>Вопрос подготовки личного состава - самый больной вопрос.
>Кавполк :)))) - это так, бутафория. В принципе, научить можно, год-два, и получиться неплохой всадник, но несравнимый, конечно же, с всадником тех времен.

Толку-то? Лошади сейсас куда лучше тогдашних. Собственно верховых то приличных для легкой конницы тогда было мало. Разве что ахалтекинцы да арабские. Но и те сейчас намного резвее. Достаточно вспомнить результаты забегов в начале и в конце прошлого века сравнить. Правда лет за 15 _до_ операции потребуется развернуть пару-тройку крупных конезаводов :-)

+ много лучшее вооружение (бронники из металокерамики и келавра, кликни и т.п), которое к тому же и много легче... Опять же стрелы травим, клинки - волнистые. Это, заодно поубавит у солдат армии вторжения желания сдаваться :-).

И наконец коронный ход. Мы ж воевать собрались или на рыцарский турнир? Значит непосредствено за годик ДО начала запускаем туда "торговцев", которые ездят по облюбованной территориии заодно со сбором информации расространяют сап, корь и краснуху. Словом перенимаем прогрессивный американский опыт. Эпизотия и эпидемия обеспечены. Сами войска прививаем от всех завезенных болячек. Воевать с ними будет не кому да и не на чем...

Не забыть о гуляй-городе, дабы не заморачиваться с устройством укрепленных лагерей на манер римких.

И последнее: "ишак с золотом - лучшее стенобитное орудие". В обозе везем 10-15 тонн золота и/или серебра в монетах местной чеканки. Для подкупа.


>А стремена - я бы не стал преувеличивать их значение. Что есть они, что нет, человеку, на лошади сидеть не умеющему, в бою против умеющего они не помогут.

А готовиться надо загодя, За 10-15 лет. Тогда и проблем не будет.

ЗЫ. И не стыдно нападать на маленьких? У них же ни карт путевых, ни умения с ними работать.


>С уважением - Станислав
Мы вернемся.
От Ротмистр
К Станислав Чехович (10.02.2004 18:04:08)
Дата 10.02.2004 18:07:49

Ит депенд..

Бон, миль пардон, жур!
>Приветствую!

>>ИМХО с тогдашней кавалерией справятся, хотя б за счет наличия стремян
>
>Вопрос подготовки личного состава - самый больной вопрос.
>Кавполк :)))) - это так, бутафория. В принципе, научить можно, год-два, и получиться неплохой всадник, но несравнимый, конечно же, с всадником тех времен.

>А стремена - я бы не стал преувеличивать их значение. Что есть они, что нет, человеку, на лошади сидеть не умеющему, в бою против умеющего они не помогут.
Против природной конницы в индивидуальном бою, конечно не помогут. А вот таранный удар копьем в сомкнутом строю кто из тогдашних конниц сумел бы вынести ? При условии поддержки теми же арбалетчиками ?


Честь имею Ротмистр
От Станислав Чехович
К Ротмистр (10.02.2004 18:07:49)
Дата 10.02.2004 18:12:33

Парфяне, сарматы, много их было

Приветствую!

>>А стремена - я бы не стал преувеличивать их значение. Что есть они, что нет, человеку, на лошади сидеть не умеющему, в бою против умеющего они не помогут.
>Против природной конницы в индивидуальном бою, конечно не помогут. А вот таранный удар копьем в сомкнутом строю кто из тогдашних конниц сумел бы вынести ? При условии поддержки теми же арбалетчиками ?

Как правило, конница тех лет вообще несколько иначе действовала. И под таранный удар не подставилась бы (просто прыснула бы в разные стороны, и собралась бы чуток позжее в чуток другом месте). При условии же гораздо (в разы) более лучшей индивидуальной конной подготовки аборигенов провести им такой маневр будет крайне несложно :)))

С уважением - Станислав
От Ротмистр
К Станислав Чехович (10.02.2004 18:12:33)
Дата 10.02.2004 18:15:38

Re: Парфяне, сарматы,...

Бон, миль пардон, жур!
>Приветствую!

>>>А стремена - я бы не стал преувеличивать их значение. Что есть они, что нет, человеку, на лошади сидеть не умеющему, в бою против умеющего они не помогут.
>>Против природной конницы в индивидуальном бою, конечно не помогут. А вот таранный удар копьем в сомкнутом строю кто из тогдашних конниц сумел бы вынести ? При условии поддержки теми же арбалетчиками ?
>
>Как правило, конница тех лет вообще несколько иначе действовала. И под таранный удар не подставилась бы (просто прыснула бы в разные стороны, и собралась бы чуток позжее в чуток другом месте). При условии же гораздо (в разы) более лучшей индивидуальной конной подготовки аборигенов провести им такой маневр будет крайне несложно :)))
Так я же сказал - при поддержке арбалетчиков. За счет большей дальности боя по сравнению с луком, арбалетчики не позволяют навязать коннице противника бой в невыгодных условиях..


Честь имею Ротмистр
От Михаил Денисов
К Ротмистр (10.02.2004 18:15:38)
Дата 10.02.2004 19:16:54

про арбалет

Либо придется делать долгий перезаряд, либо автоматизироват его, либо он будет менее дальнобоен, чем лук
От Ротмистр
К Михаил Денисов (10.02.2004 19:16:54)
Дата 10.02.2004 20:59:56

Re: про арбалет

Бон, миль пардон, жур!
>Либо придется делать долгий перезаряд, либо автоматизироват его, либо он будет менее дальнобоен, чем лук
Думаю, выгоднее всего первый вариант. ИМХО дальнобойность важнее
Честь имею Ротмистр
От Станислав Чехович
К Sav (10.02.2004 17:25:57)
Дата 10.02.2004 17:30:43

Да-да-да

Приветствую!

> Значит констралим кавдивизию:

Ну да, в общем то, о чем я говорил. Только вот так как не указано, что и где этой кавдивизии делать, забросят ее на острова Паго-Паго или Памир... :))))

С уважением - Станислав