От И. Кошкин
К Станислав Чехович
Дата 10.02.2004 18:09:36
Рубрики Прочее; Байки;

Гы. Снимать штаны и бегать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Госпитальеры в 13 веке говорили, что воина надо готовить с детства, тот, кто до 12 лет сидел в монастырской школе, годится лишь в священники.

Я бы рекомендовал: научиться подтираться губкой на палочке, чистить зубы другой палочкой, укрепить желудок, а еще лучше потренироваться на диарею, Научиться правильно рвать зубы и много, много чему еще. На поле боя научиться фразе "Я сдаюсь, не убивайте!" на основных европейских или где там саобираемся воевать языках.

Еще, конечно, надо потренироваться на бег с одновременным скидыванием с себя доспехов, научиться в панике скакать на лошади, не разбирая дороги и лечить различного вида раны с сепсисом. Также нужно выучиться какой-нибудь нужной профессии, чтобы с рынка рабов попасть не в каменоломни, а к приличному хозяину.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (10.02.2004 18:09:36)
Дата 11.02.2004 09:08:48

Ты все же упускаешь из виду одну важную вещь :)

>укрепить желудок, а еще лучше потренироваться на диарею, Научиться правильно рвать зубы и много, много чему еще.

Это называется "выживание в экстремальных условиях" :) методики обучения существуют и работают :)


>На поле боя научиться фразе "Я сдаюсь, не убивайте!" на основных европейских или где там саобираемся воевать языках

собственно сабж.
Самое главное что мы имеем возможность подготовить СОЛДАТ, обучить их строю и тактике.
А противостоять нам будут воины.

Таким образом осн. реальный противник - Рим. И до швейцарцев нам кокурентов нет :)))

Про технологическое преимущество я даже и не говорю.
От Станислав Чехович
К И. Кошкин (10.02.2004 18:09:36)
Дата 10.02.2004 18:15:29

Re: Гы. Снимать

Приветствую!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Госпитальеры в 13 веке говорили, что воина надо готовить с детства, тот, кто до 12 лет сидел в монастырской школе, годится лишь в священники.

Один на один - таки да. 10 на 10 - тоже. 100 на 100 уже есть варианты.
Тем более что ты оцени - 12-15 тысяч. Да они просто телами завалят почти любую армию тех лет :)))

С уважением - Станислав
От alex63
К Станислав Чехович (10.02.2004 18:15:29)
Дата 10.02.2004 18:21:40

Re: Гы. Снимать...

>Приветствую!
Здравствуйте!

>Тем более что ты оцени - 12-15 тысяч. Да они просто телами завалят почти любую армию тех лет :)))

Ну да, особенно легионы Варрона/Павела при Каннах.
ИМХО - за счёт обычного истощения ресурсов в финале кирдык.
С уважением...
>С уважением - Станислав
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (10.02.2004 18:09:36)
Дата 10.02.2004 18:12:54

И где те госпитальеры?:) (-)
От И. Кошкин
К Андрей Сергеев (10.02.2004 18:12:54)
Дата 10.02.2004 18:16:10

А они до сихъ пор, вроде бы, Мальту держат. В 18-19 вв, по-крайней мере, держали (-)
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (10.02.2004 18:16:10)
Дата 10.02.2004 18:21:32

После Ла-Валетты их уровень упал ниже плинтуса

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

И Буонапартию понадобилось сделать пару-тройку выстрелов, чтобы Мальта капитулировала. Ну а потом были мальтийские эскапады Павла, британский захват Мальты и ея героическая оборона в ходе WWII. Рыцари уже никаким боком к этому не относились. Они торчат сейчас в "экстерриториальном" домике в Риме, если не ошибаюсь, и делают маленькие гешефты на контактах янки с Ватиканом.

С уважением, А.Сергеев
От И. Кошкин
К Андрей Сергеев (10.02.2004 18:21:32)
Дата 10.02.2004 18:25:06

Тем не менее, продержались свыше 600 лет (-)
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (10.02.2004 18:25:06)
Дата 10.02.2004 18:29:02

Это где это они продержались?

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

На Мальте, разве что, при Ла-Валетта. А так маршрут Палестина - Родос - Мальта - домик в Риме. И уже на третьей остановке этого маршрута они с тем, что было вначале, имели весьма мало общего:)

С уважением, А.Сергеев
От Михаил Денисов
К Андрей Сергеев (10.02.2004 18:29:02)
Дата 10.02.2004 19:26:30

самы громкие осады турок с жуткими потерями - дело рук госпитальеров

Они даже умудрились Тимура опозорить в Измире, отбиваясь от всей его армии 2 недели минимальным количеством народа.
А осада Кипра?
А осада Родоса?
Вы вкурсе какие там были потери у турок?
Так что не стоит уничижать подготовку орденских рыцарей.
Денисов
От Ротмистр
К Михаил Денисов (10.02.2004 19:26:30)
Дата 10.02.2004 21:02:08

Хм

Ну Измиром я бы на их месте особо гордиться не стал - сами прорвались, а народишко-то вырезали
От Михаил Денисов
К Ротмистр (10.02.2004 21:02:08)
Дата 10.02.2004 21:18:09

Re: Хм

День добрый
>Ну Измиром я бы на их месте особо гордиться не стал - сами прорвались, а народишко-то вырезали
------------
А у них была возможность вывезти жителей?
Да и не в этом дело, просто осада очень показательная, единственное, кстати, столкновение Тимура с европейской армией
Денисов
От Ротмистр
К Михаил Денисов (10.02.2004 21:18:09)
Дата 10.02.2004 21:50:25

Re: Хм

Бон, миль пардон, жур!
>День добрый
>>Ну Измиром я бы на их месте особо гордиться не стал - сами прорвались, а народишко-то вырезали
>------------
>А у них была возможность вывезти жителей?
>Да и не в этом дело, просто осада очень показательная, единственное, кстати, столкновение Тимура с европейской армией
>Денисов
Да я не спорю, в чисто военном аспекте безусловно. Кстати, тема еще одной альтернативки - поход Хромца в Еуропу:)
Честь имею Ротмистр
От Михаил Денисов
К Ротмистр (10.02.2004 21:50:25)
Дата 10.02.2004 21:53:30

Там все бы уперлось в замки и укрепленные города..

В европах тогда уже очень круто строились, такие крепости Тимур брать не умел, а вот в поле у европейской армии шансов особо нет ИМХО, ученик Тимура = Эдиге -это очевидно показал на Ворскле.
От Ротмистр
К Михаил Денисов (10.02.2004 21:53:30)
Дата 10.02.2004 22:37:29

Re: Там все...

Бон, миль пардон, жур!
>В европах тогда уже очень круто строились, такие крепости Тимур брать не умел, а вот в поле у европейской армии шансов особо нет ИМХО, ученик Тимура = Эдиге -это очевидно показал на Ворскле.
Есть мнение, что Тимур умел работать с кадрами и привлекать к работам специалистов. Это я по поводу взятия крепостей:)
Честь имею Ротмистр
От Михаил Денисов
К Ротмистр (10.02.2004 22:37:29)
Дата 10.02.2004 23:09:08

толку-то?

Все равно были бы большие потреи..и чем глубже в европу - тем больше, а возобнавлять нечем, точнее долго очень. Так что увяз бы он в венгрии, как и Турки, собственно.
От Ротмистр
К Михаил Денисов (10.02.2004 23:09:08)
Дата 11.02.2004 09:52:04

Я подразумевал вариант

Бон, миль пардон, жур!
>Все равно были бы большие потреи..и чем глубже в европу - тем больше, а возобнавлять нечем, точнее долго очень. Так что увяз бы он в венгрии, как и Турки, собственно.
Что для вторжения в Европу непрочное еще государство потомков Эртогрула инкорпорировано в империю Тимура и он получил в свое распоряжение их контингетны тоже.
Честь имею Ротмистр
От Михаил Денисов
К Ротмистр (11.02.2004 09:52:04)
Дата 11.02.2004 11:41:34

опять же..что это даст?

День добрый

Осапждать крепости они не умеют точно также, если не хуже.
Денисов
От Ротмистр
К Михаил Денисов (11.02.2004 11:41:34)
Дата 11.02.2004 11:46:36

А мастера Урбаны на что ?:)

Это вопрос денег:)
От Андрей Сергеев
К Михаил Денисов (10.02.2004 19:26:30)
Дата 10.02.2004 19:33:44

Уничижать госпитальеров того периода, право, не собирался

Приветствую, уважаемый Михаил Денисов!

И Вы совершенно правы. Просто спор с Иваном шел о более поздних временах, когда уже госпитальеры были далеко не те.

С уважением, А.Сергеев
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (10.02.2004 19:26:30)
Дата 10.02.2004 19:32:02

Неа, (+)

Здравствуйте, Алл
>Они даже умудрились Тимура опозорить в Измире, отбиваясь от всей его армии 2 недели минимальным количеством народа.
>А осада Кипра?
>А осада Родоса?
>Вы вкурсе какие там были потери у турок?
>Так что не стоит уничижать подготовку орденских рыцарей.

А никто и не спорит, для своего времени они были "круты".

Контр-пример, Осада Вены. Там потерь еще больше.
>Денисов
Александр