От Дмитрий Козырев
К All
Дата 09.02.2004 13:14:24
Рубрики WWI; Флот;

А вот по "Варягу" - другой вопрос - зачем его выкупили обратно?

Уж вроде бы понятно, что на момент сделки крейсер пребывает в плохом техническом состоянии, в принципе морально устарел, да и конструктивно-концептуально он не вполне удачен.

Зачем?

ЗЫ.
Напрашивается ответ - "попил" (флотофобы поймут)
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 13:14:24)
Дата 09.02.2004 16:54:10

ХЗатем что в тот момент покупали все что наплаву держиться

И снова здравствуйте
от вылазок вспомогательных крейсеров... "Берлин" то побывал в баренцевом море...


Купили не только то чтарье что продали Японцы, купиили американские яхты и пароходы, спешно вооруженные... купили всякий дрек... От ПЛ долго и нудно гнали старые эсминцы из Владивостока,.. Один из них даже имел боевой цспех.


Флотиию создавали из всего что под руку подвернеться... А линкор Полтаву скорее купили как ледокол, а то до нее ледоколом работал британский линкор Альбермаль... Самая работа для старой калоши.


С уважением ФВЛ
От apple16
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 13:14:24)
Дата 09.02.2004 13:35:20

Два момента

Может будут полезны.
1. Японцы были союзниками в ту войну
2. "Варяг" комплектовали чинами из Гвардейского экипажа

1. Т.е. в 1916 году найти приличные корабли было видимо трудновато и союзники после долгих торгов поделились имуществом. (причем не самым лучшим - "Хизен" например не продали)

2. Пиар непременно имел место - все эти гвардейские пляски оттуда - пиарщики не поменялись с 1904 года.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 13:14:24)
Дата 09.02.2004 13:33:15

См. Баян II

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Акция того же порядка. Попытка получить не столько инструмент для решения задач, сколько символ(если не сказать "жупел"). Моральное воздействие на личный состав.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (09.02.2004 13:33:15)
Дата 09.02.2004 13:38:18

Насчет Баяна я думал - тут неск. другое

>Акция того же порядка.

Не совсем. 2-я Баянская серия заказана и заложена в 1905 г как реакция на потери в корабельном составе. Решения согласен необдуманое и скоропалительное. Т.к. в силу качественного перелома в концепциях кораблестроения корабли устарели на стапелях.
НО! по крайней мере результатом были новые (с технической точки зрения) , т.е пригодные к плаванию и прочему употреблению корабли.

А тут уже "все ясно" - и тем не менее приобретается хлам.
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 13:14:24)
Дата 09.02.2004 13:24:52

Для Севера выскребали все что могли. Лучшего ничего не нашлось. (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (09.02.2004 13:24:52)
Дата 09.02.2004 13:28:27

Зачем? Против кого? (-)
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 13:28:27)
Дата 09.02.2004 13:32:06

Опасались немецких крейсеров (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (09.02.2004 13:32:06)
Дата 09.02.2004 13:46:30

В 1916 г?

После Ютланда - да и какой ущерб немцы могли нанести крейсируя на Севере?

Севморпути нет, транспорты союзников в Архангельск - им не привыкать, нехай сами конвоируют.

Т.е создать там флотилию - чтоб появился так сказать "объект"?
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 13:46:30)
Дата 09.02.2004 13:54:53

Re: В 1916...

Приветствие
>После Ютланда - да и какой ущерб немцы могли нанести крейсируя на Севере?

>Севморпути нет, транспорты союзников в Архангельск - им не привыкать, нехай сами конвоируют.

>Т.е создать там флотилию - чтоб появился так сказать "объект"?

Так слухи ходили, что появлялся и не раз. Что прячется у новой земли вооруженный пароход.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (09.02.2004 13:54:53)
Дата 09.02.2004 13:57:55

А что ему там делать? (-)
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 13:57:55)
Дата 09.02.2004 16:55:16

Рвать комуникацию и мины ставить

И снова здравствуйте

на минах несколько пароходов с военными грузами ведь подрвалось, а тральщики которые то же спешно покупали кто то должен прикрывать.


С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 13:57:55)
Дата 09.02.2004 13:59:45

А что у Исландии делать? Минировать вестимо. Рыболовлю срывать. (-)
От Виктор Крестинин
К Роман (rvb) (09.02.2004 13:32:06)
Дата 09.02.2004 13:33:10

Ты как себе представляешь ловлю "Эмдена" этими дровами?))) (-)
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (09.02.2004 13:33:10)
Дата 09.02.2004 13:44:21

он к тому времени погиб (-)
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (09.02.2004 13:44:21)
Дата 09.02.2004 13:47:02

Плевать. Аналога. Дрова впрочем тоже туда не доплыли... (-)
От Warrior Frog
К Виктор Крестинин (09.02.2004 13:47:02)
Дата 09.02.2004 17:09:10

Как не доплыли, доплыли... (+)

Здравствуйте,

Это "Пересвет" подорвался и затонул, а "линкор Чесма" доплыл. А потом и "Аскольд" перегнали. А в самом начале войны пришли туда для "защиты" британсий броненосец (ИМХО-"Юпитер") и фр. крейсер. Броненосец даже пытались использовать в качестве ледокола - но не вышло, корпус оказался слаб а таранить льды тараном "тяжело".
Александр
От FVL1~01
К Виктор Крестинин (09.02.2004 13:47:02)
Дата 09.02.2004 16:58:10

Берлин там был, Вспомогательный

И снова здравствуйте


собственно явления старого парохода класса Вольфа или Меве с 10-12 узлами хода но 150мм артилерией и 200-400 минами в трюме была та бы еще гадость..


С уважением ФВЛ
От Виктор Крестинин
К Роман (rvb) (09.02.2004 13:24:52)
Дата 09.02.2004 13:26:03

Зато "Марию" на черном море соорудили... (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 13:14:24)
Дата 09.02.2004 13:16:35

Re: А вот...

Здрасьте!

>Зачем?
Смволичность....
>ЗЫ.
>Напрашивается ответ - "попил" (флотофобы поймут)
...прикрывающая именно это.
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (09.02.2004 13:16:35)
Дата 09.02.2004 13:21:43

Re: А вот...

>>Зачем?
>Смволичность....

да не вряд ли.
Там еще "Пересвет" перекупили..
Т.е кто-то провел черную пиар акцию, что на севере не хватает горшков.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 13:21:43)
Дата 09.02.2004 13:24:33

Почему?(+)

Здрасьте!
>>>Зачем?
>>Смволичность....
>
>да не вряд ли.
Типа "Со славным крейсером мы одержим еще не одну победу!" Опять же, как мне кажется тогда времена были далеко не самые лучшие, вот хоть как-то бодрость поднять...
>Там еще "Пересвет" перекупили..
Это уже за компанию, пилить так пилить...

>Т.е кто-то провел черную пиар акцию, что на севере не хватает горшков.
"Флотофил человек если не с гнильцой..."(с) Сам знаешь кто)))))))
ГЫЫЫыыыыыыыыыыыыыыыыы...
Виктор
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 13:14:24)
Дата 09.02.2004 13:15:58

А разве были какие другие варианты? (-)
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (09.02.2004 13:15:58)
Дата 09.02.2004 13:17:04

Один знаю точно - НЕ покупать. Или что имеется ввиду? (-)
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 13:17:04)
Дата 09.02.2004 13:26:56

Имеется в виду, что кораблей надо до хрена, а ничего никто более не предлагает. (-)
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (09.02.2004 13:26:56)
Дата 09.02.2004 13:31:08

Странная альтернатива

Покупать то, чем нельзя воспользоватся немедленно, что требует ремонта и не имеет перспективы. Но "чтоб было".
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 13:31:08)
Дата 09.02.2004 17:01:42

Покупка кораблей была сцеплена с поставками другого оружия

И снова здравствуйте
По сути польза от покупки кораблей в том что они позволили подстегнуть закупку винтовок и гаубичек.


Так что хоть ИМХО средтсва и потратили нерационально, польза от сего была.


С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 13:31:08)
Дата 09.02.2004 13:50:36

Re: Странная альтернатива

Приветствие
>Покупать то, чем нельзя воспользоватся немедленно, что требует ремонта и не имеет перспективы. Но "чтоб было".

Почему это нельзя? Надеялись, что зя!

Подпись
От Ротмистр
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 13:17:04)
Дата 09.02.2004 13:24:13

А чем было комплектовать флотилию Ледовитого ?

Никто бы современных кораблей не продал
От Дмитрий Козырев
К Ротмистр (09.02.2004 13:24:13)
Дата 09.02.2004 13:27:54

Традиционный вопрос - а ЗАЧЕМ ее комплектовать?

Какой такой в ПМВ противник на Севере против кторого нужны броненосцы и крейсера?

Эсминцами ее коплектовать и ПЛ
От FLayer
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 13:27:54)
Дата 09.02.2004 15:33:27

Re: Традиционный вопрос...

>Какой такой в ПМВ противник на Севере против кторого нужны броненосцы и крейсера?
>Эсминцами ее коплектовать и ПЛ
А эсминцев свободных много было? А как их туда доставить с ТОФа?
Кстати, в 1933, когда стали создавать советскую флотилию, ее именно таким образом и комплектовали. Да еще и торпедные катера потом добавили:-)
От Дмитрий Козырев
К FLayer (09.02.2004 15:33:27)
Дата 09.02.2004 15:44:20

Re: Традиционный вопрос...

>>Эсминцами ее коплектовать и ПЛ
>А эсминцев свободных много было?

Полагаю, что на те деньги что были вложены в реанимацию крейсера с броненосцами можно было поиметь несколько.

>А как их туда доставить с ТОФа?

Не утверждаю что с ТОФа имено - но те же путем как попадали туда другие корабли.

>Кстати, в 1933, когда стали создавать советскую флотилию, ее именно таким образом и комплектовали.

И правильно делали.
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 15:44:20)
Дата 09.02.2004 15:46:01

Re: Традиционный вопрос...

>>>Эсминцами ее коплектовать и ПЛ
>>А эсминцев свободных много было?
>
>Полагаю, что на те деньги что были вложены в реанимацию крейсера с броненосцами можно было поиметь несколько.

и толку - если поиметь эсминцы возможно только на Балтике или Черном море, а там флоты запечатаны, как в бутылках. а на Тихом - особо ничего и нет мелкого, что имело бы смысл перегонять.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 13:27:54)
Дата 09.02.2004 13:49:36

Крейсера? Они всегда нужны! Против всяких вспомогательных "дер Гроссов". (-)
От Ротмистр
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 13:27:54)
Дата 09.02.2004 13:29:45

Если я не путаю, то спужались разных "Эмденов"

А вдруг нелегкая на Север занесет, а там и нет ничего ?