От Вад
К All
Дата 09.07.2000 11:11:32
Рубрики Современность; ВВС;

Милитари баланс-несколько вопросов

В сабже приводятся данные на 1/01/99 по ВВС России по договору об огр.в Европе.
1.Что входит в учитываемые данные-только боевые части,на хранении,в учебных частях и тд., на всей территории России или только Евр.часть.
2.708 Миг-29 в данном списке-что это ошибка ,опечатка или...
С уавжением
От Василий Фофанов
К Вад (09.07.2000 11:11:32)
Дата 09.07.2000 14:16:24

Вопрос

Скажите пожалуйста,
А что там говорится насчет численности и состава танковых войск?
С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Вад
К Василий Фофанов (09.07.2000 14:16:24)
Дата 09.07.2000 14:18:25

посмотрите файл в копилке Vs rosii(-)

>Скажите пожалуйста,
>А что там говорится насчет численности и состава танковых войск?
>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Вад (09.07.2000 14:18:25)
Дата 09.07.2000 14:44:32

Re: посмотрите файл в копилке Vs rosii(-)

Army Ј348.000
(inci Ј185,000 conscripts) ;i 6 Mil Districts (MD)
5 Army HQ, 6 Corps HQ ]
6 TD (3 tk, 1 motor rifle, 1 arty, 1 SAM regt; 1 armd J
recce bn; spt units) ( 20 MRD (inci trg) (3 motor rifle, 1 arty; 1 SAM regt; I
indep tk, 1 ATK, 1 armd recce bn; spt units) A 4 ABD (each 2/3 para, 1 arty regt) (plus 1 trg div) „


Это все что там есть? А что эта абракадабра означает?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Дмитрий Болтенков
К Василий Фофанов (09.07.2000 14:44:32)
Дата 09.07.2000 14:50:45

Re: посмотрите файл в копилке Vs rosii(-)

>Army Ј348.000
>(inci Ј185,000 conscripts) ;i 6 Mil Districts (MD)

Военный огруг
>5 Army HQ, 6 Corps HQ ]

Армейские и корпусные штабы
>6 TD (3 tk, 1 motor rifle, 1 arty, 1 SAM regt; 1 armd J
>recce bn; spt units) ( 20 MRD (inci trg) (3 motor rifle, 1 arty; 1 SAM regt; I
>indep tk, 1 ATK, 1 armd recce bn; spt units) A 4 ABD (each 2/3 para, 1 arty regt) (plus 1 trg div) „

Дивизии и их состав

>Это все что там есть?

Да больше вроде от наших могучих СВ не осталось

А что эта абракадабра означает?

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Дмитрий Болтенков (09.07.2000 14:50:45)
Дата 09.07.2000 15:08:21

Re: посмотрите файл в копилке Vs rosii(-)

Это только Европа, да?

>>indep tk, 1 ATK, 1 armd recce bn; spt units) A 4 ABD (each 2/3 para, 1 arty regt) (plus 1 trg div) „

Что такое spt? trg?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От BlackShark
К Василий Фофанов (09.07.2000 15:08:21)
Дата 09.07.2000 15:15:39

Re: посмотрите файл в копилке Vs rosii(-)


>Что такое spt? trg?
spt - support
trg- training
Хотя вообще, сей источник слабоват...
От BlackShark
К Василий Фофанов (09.07.2000 14:44:32)
Дата 09.07.2000 14:50:30

Извини, но это полный бред..... тд у нас 9 для начала..
От Дмитрий Болтенков
К BlackShark (09.07.2000 14:50:30)
Дата 09.07.2000 14:51:30

А попдробне-плиз!
От BlackShark
К Дмитрий Болтенков (09.07.2000 14:51:30)
Дата 09.07.2000 14:54:48

Re: А попдробне-плиз!

9 тд.... 18мсд...... с 42й гв. мсд........ организация дивизий тоже неверна... где тп??
От Василий Фофанов
К BlackShark (09.07.2000 14:54:48)
Дата 09.07.2000 15:00:10

Акул, пожалуйста, дай развернутый ответ!

А именно: сколько тд, сколько мсд, где (как минимум - в Европе/за Уралом), каких; если с конкретными номерами и дислокациями так вообще будет супер. Если хоть какие-то намеки об основных танках на вооружении - супер в квадрате. Мне для страницы нужно.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Вад
К Василий Фофанов (09.07.2000 15:00:10)
Дата 09.07.2000 16:05:28

Милитари баланс -разбор полетов

Я попытался дать свою оценку достоверности приведенных данных,не претендуя на их полноту,итак
-Сухопутные силы-
-общая численность 348 тыс.чел.-достоверно ,
-техника-танки,БРМ,АУ- достоверно в европейской части и относительно достоверно вобщем(примерное соотношение 2/3 на азию и 1/3 на евр.часть),
-дислокация-мало достоверно,хотя по отдельным округам вроде бы соответствует, по крайне мере на уровне армий и корпусов,например Сев.Кав-1армия(58) и 1 корпус(67),а вот Московский-1армия и 1 корпус ,а есть вроде бы только 3 армии(1,20,22).По количеству дивизий -по ВДВ соответствует-4,по другим не знаю.
ВВС-в целом соответствует по количествам самолетов разл.типов,дислокация не полная но в целом мне кажется близка к достоверной.
ВМФ-очень сложно сказать,очень малое количество кораблей,хотя соответствует данным по флотам ,по морской авиации в целом соответствует,хотя есть ошибки-как 14 Ту-95(списаны) и 9 Ту-142,распределение по флотам крайне приблизительно.Береговые части-по численности похоже, по дислокации -много ошибок,как бат.МП в Крыму с 34 танками
,которых там давно нет плюс постоянно путаются
,где полк,а где бригада
От BlackShark
К Вад (09.07.2000 16:05:28)
Дата 10.07.2000 09:56:39

Re: Милитари баланс -разбор полетов

>Я попытался дать свою оценку достоверности приведенных данных,не претендуя на их полноту,итак
>-Сухопутные силы-
>-общая численность 348 тыс.чел.-достоверно ,

420, насколько мне известно.... да ну неважно........

>-техника-танки,БРМ,АУ- достоверно в европейской части и относительно достоверно вобщем(примерное соотношение 2/3 на азию и 1/3 на евр.часть),

почти.......

>-дислокация-мало достоверно,хотя по отдельным округам вроде бы соответствует, по крайне мере на уровне армий и корпусов,например Сев.Кав-1армия(58) и 1 корпус(67),а вот Московский-1армия и 1 корпус ,а есть вроде бы только 3 армии(1,20,22).

согласен......

По количеству дивизий -по ВДВ соответствует-4,по другим не знаю.

угу. 4вдд плюс бригада......

>ВВС-в целом соответствует по количествам самолетов разл.типов,дислокация не полная но в целом мне кажется близка к достоверной.

не совсем... да ну и неважно.....

>ВМФ-очень сложно сказать,очень малое количество кораблей,хотя соответствует данным по флотам ,по морской авиации в целом соответствует,хотя есть ошибки-как 14 Ту-95(списаны) и 9 Ту-142,распределение по флотам крайне приблизительно.Береговые части-по численности похоже, по дислокации -много ошибок,как бат.МП в Крыму с 34 танками

по0моему Ю ошибок много......

>,которых там давно нет плюс постоянно путаются
>,где полк,а где бригада

звиняюсь за ошибки.... похмелен я....:)
От BlackShark
К Василий Фофанов (09.07.2000 15:00:10)
Дата 09.07.2000 15:10:20

Типа ответ:)

К сожалению, щас не за своим компом в Москве нахожусь, так что не имею доступа к своей базе данных..... как окажусь, будет ответ... развернутый.....
хоть и без номеров..... я всех дивизий не знаю........дай бог половину.... по ОБТ - там тоже сложности... многие дивизии имеют такую смесь что офигеешь.... хотя примерно попробовать можно... короче , инфа за мной...

С уважением!
От А.Никольский
К BlackShark (09.07.2000 15:10:20)
Дата 09.07.2000 17:15:24

Типа вопрос

>К сожалению, щас не за своим компом в Москве нахожусь, так что не имею доступа
++++++
А 15 июля будете в Москве? зайдите в курилку, объясним зачем, или мыло дайте,напишем.
С уважением, А.Никольский
От BlackShark
К А.Никольский (09.07.2000 17:15:24)
Дата 10.07.2000 10:00:35

Re: Типа вопрос

>>К сожалению, щас не за своим компом в Москве нахожусь, так что не имею доступа
>++++++
>А 15 июля будете в Москве? зайдите в курилку, объясним зачем, или мыло дайте,напишем.

Постараюсь быть в Москве.. но не обещаю.... черт, как же отвратаительно я себя чувствую.... ну и похмелюга.... пить, похоже совсем разучился с этими всеми событиями....


С уважением
От Василий Фофанов
К BlackShark (09.07.2000 15:10:20)
Дата 09.07.2000 16:23:20

Договорились! Буду тыкать время от времени, предупреждаю сразу ;)
От BlackShark
К Василий Фофанов (09.07.2000 16:23:20)
Дата 10.07.2000 10:02:29

Тыкать КОГО и КУДА?:)))))
От Василий Фофанов
К BlackShark (10.07.2000 10:02:29)
Дата 10.07.2000 14:27:01

Тебя в обещание :)))
От Дмитрий Болтенков
К Василий Фофанов (09.07.2000 15:00:10)
Дата 09.07.2000 15:02:16

Нам всем нужно! Присоединяюсь!
От Exeter
К Вад (09.07.2000 11:11:32)
Дата 09.07.2000 11:36:17

Re: Милитари баланс-несколько вопросов

>В сабже приводятся данные на 1/01/99 по ВВС России по договору об огр.в Европе.
>1.Что входит в учитываемые данные-только боевые части,на хранении,в учебных частях и тд., на всей территории России или только Евр.часть.

Только по Европейской части до Урала! Учтены находящиеся и на хранении (см. напр. численность Су-17/22, МиГ-23/25/27), и в учебных частях и в военных ВУЗах. Вообще поподробнее можете спросить Евгения Путилова, у него вроде все тексты этих договоров и соглашений были.
Вообще, эти данные показывают, что у нас сейчас примерно 2/3 наземного вооружения находятся за Уралом. И это не противоречит тому, что я знаю (почти все Т-90 и БМП-3 действительно в дивизиях СибВО и ЗабВО).


>2.708 Миг-29 в данном списке-что это ошибка ,опечатка или...


Да нет не опечатка! Вот так-то вот. И плюс еще минимум 3 известных мне полка на Дальнем Востоке. Однако часть машин в Европейской зоне находится на хранении.


>С уавжением


С уважением.
От Вад
К Exeter (09.07.2000 11:36:17)
Дата 09.07.2000 13:43:59

Re: Милитари баланс-несколько вопросов

>>В сабже приводятся данные на 1/01/99 по ВВС России по договору об огр.в Европе.
>>1.Что входит в учитываемые данные-только боевые части,на хранении,в учебных частях и тд., на всей территории России или только Евр.часть.
>
>Только по Европейской части до Урала! Учтены находящиеся и на хранении (см. напр. численность Су-17/22, МиГ-23/25/27), и в учебных частях и в военных ВУЗах. Вообще поподробнее можете спросить Евгения Путилова, у него вроде все тексты этих договоров и соглашений были.
>Вообще, эти данные показывают, что у нас сейчас примерно 2/3 наземного вооружения находятся за Уралом. И это не противоречит тому, что я знаю (почти все Т-90 и БМП-3 действительно в дивизиях СибВО и ЗабВО).




>>2.708 Миг-29 в данном списке-что это ошибка ,опечатка или...
>

>Да нет не опечатка! Вот так-то вот. И плюс еще минимум 3 известных мне полка на Дальнем Востоке. Однако часть машин в Европейской зоне находится на хранении.


>>С уавжением
>

>С уважением.


Я все-таки думаю,что общая численность приведена по всей территории России,объясню почему-в этом же разделе приведена разбивка по типам самолетов в боевом составе,на хранении и в учебных частях и по большинсту типов самолетов эти данные близки ,а иногда и совпадают, например если взять суммарное количество СУ17,22 Миг23,25 по отчету по договору-1239шт. то это близко к находящимся на складах и в учебных-1300 самолетов,Су27-337 и 350, Ту22М-186 и 192.Плюс ко всему представлен отчет на 3966 самолетов ,а договор ограничивает число 3450 самолетов.
По поводу Миг-29,ка ни страно но может быть-изготовлено было 1632 самолета,936 -экспорт и передано странам СНГ.Остается 696 самолетов,что близко к приведенной цифре.другое дело сколько в строю.Остается добавить ,что раскладка по Миг-29 потверждает мое мнение,что 3966-это общее число самолетов в России на 1/01/99 (по типам подпадающим под договор),кстати тут нельзя делать соответствие с танками так-как переброска танка из Сибири к западной границе -это днии гораздо легче контролируется,а самолета часы.
От Exeter
К Вад (09.07.2000 13:43:59)
Дата 09.07.2000 15:53:32

Re: Милитари баланс-несколько вопросов

Уважаемый Вад!

>Я все-таки думаю,что общая численность приведена по всей территории России,объясню почему-в этом же разделе приведена разбивка по типам самолетов в боевом составе,на хранении и в учебных частях и по большинсту типов самолетов эти данные близки ,а иногда и совпадают, например если взять суммарное количество СУ17,22 Миг23,25 по отчету по договору-1239шт. то это близко к находящимся на складах и в учебных-1300 самолетов,Су27-337 и 350, Ту22М-186 и 192.Плюс ко всему представлен отчет на 3966 самолетов ,а договор ограничивает число 3450 самолетов.
>По поводу Миг-29,ка ни страно но может быть-изготовлено было 1632 самолета,936 -экспорт и передано странам СНГ.Остается 696 самолетов,что близко к приведенной цифре.другое дело сколько в строю.Остается добавить ,что раскладка по Миг-29 потверждает мое мнение,что 3966-это общее число самолетов в России на 1/01/99 (по типам подпадающим под договор),кстати тут нельзя делать соответствие с танками так-как переброска танка из Сибири к западной границе -это днии гораздо легче контролируется,а самолета часы.


А зачем России давать буржуям данные по всей своей территории, если она обязана это делать только "до Урала"? Нелогично. А по поводу того, что общее количество самолетов в Европейской зоне превышает лимит - так кто Вам сказал, что мы эти соглашения скрупулезно выполняем? :-)
Меня данные самого "Милбаланса" мало интересуют, а приведенным официальным российским сведениям я склонен доверять. Я, собственно, ради них и клянчил этот скан у Marata.
Кстати, обратите внимание на любопытные официальные данные о количестве вооружения в частях морской пехоты, отдельно, по флотам. Похоже, у нас понятие "штатов частей" сейчас вообще упразднено! :-)

С уважением.
От Вад
К Exeter (09.07.2000 15:53:32)
Дата 09.07.2000 17:40:04

Re: Милитари баланс-несколько вопросов

>Уважаемый Вад!

>>Я все-таки думаю,что общая численность приведена по всей территории России,объясню почему-в этом же разделе приведена разбивка по типам самолетов в боевом составе,на хранении и в учебных частях и по большинсту типов самолетов эти данные близки ,а иногда и совпадают, например если взять суммарное количество СУ17,22 Миг23,25 по отчету по договору-1239шт. то это близко к находящимся на складах и в учебных-1300 самолетов,Су27-337 и 350, Ту22М-186 и 192.Плюс ко всему представлен отчет на 3966 самолетов ,а договор ограничивает число 3450 самолетов.
>>По поводу Миг-29,ка ни страно но может быть-изготовлено было 1632 самолета,936 -экспорт и передано странам СНГ.Остается 696 самолетов,что близко к приведенной цифре.другое дело сколько в строю.Остается добавить ,что раскладка по Миг-29 потверждает мое мнение,что 3966-это общее число самолетов в России на 1/01/99 (по типам подпадающим под договор),кстати тут нельзя делать соответствие с танками так-как переброска танка из Сибири к западной границе -это днии гораздо легче контролируется,а самолета часы.
>

>А зачем России давать буржуям данные по всей своей территории, если она обязана это делать только "до Урала"? Нелогично. А по поводу того, что общее количество самолетов в Европейской зоне превышает лимит - так кто Вам сказал, что мы эти соглашения скрупулезно выполняем? :-)

Если даже не соблюдается, то завышенную цифру не дают. а тут 500 шт. лишних вынули и положили,в чем вы правы-надо посмотреть материалы по договору

>Меня данные самого "Милбаланса" мало интересуют, а приведенным официальным российским сведениям я склонен доверять. Я, собственно, ради них и клянчил этот скан у Marata.


>Кстати, обратите внимание на любопытные официальные данные о количестве вооружения в частях морской пехоты, отдельно, по флотам. Похоже, у нас понятие "штатов частей" сейчас вообще упразднено! :-)



>С уважением.
От BlackShark
К Вад (09.07.2000 17:40:04)
Дата 10.07.2000 10:07:51

Re: Милитари баланс-несколько вопросов

>>Уважаемый Вад!
>
>>>Я все-таки думаю,что общая численность приведена по всей территории России,объясню почему-в этом же разделе приведена разбивка по типам самолетов в боевом составе,на хранении и в учебных частях и по большинсту типов самолетов эти данные близки ,а иногда и совпадают, например если взять суммарное количество СУ17,22 Миг23,25 по отчету по договору-1239шт.

25е в ДОВСЕ вообще не входят вроде.......
перехватчики вроде им не ограничиваются....

то это близко к находящимся на складах и в учебных-1300 самолетов,Су27-337 и 350, Ту22М-186 и 192.Плюс ко всему представлен отчет на 3966 самолетов ,а договор ограничивает число 3450 самолетов.
>>>По поводу Миг-29,ка ни страно но может быть-изготовлено было 1632 самолета,936 -экспорт и передано странам СНГ.Остается 696 самолетов,что близко к приведенной цифре.другое дело сколько в строю.Остается добавить ,что раскладка по Миг-29 потверждает мое мнение,что 3966-это общее число самолетов в России на 1/01/99 (по типам подпадающим под договор),кстати тут нельзя делать соответствие с танками так-как переброска танка из Сибири к западной границе -это днии гораздо легче контролируется,а самолета часы.
>>
>
>>А зачем России давать буржуям данные по всей своей территории, если она обязана это делать только "до Урала"? Нелогично. А по поводу того, что общее количество самолетов в Европейской зоне превышает лимит - так кто Вам сказал, что мы эти соглашения скрупулезно выполняем? :-)

Вот-вот:)

>
>Если даже не соблюдается, то завышенную цифру не дают. а тут 500 шт. лишних вынули и положили,в чем вы правы-надо посмотреть материалы по договору

>>Меня данные самого "Милбаланса" мало интересуют, а приведенным официальным российским сведениям я склонен доверять. Я, собственно, ради них и клянчил этот скан у Marata.
>

Нельзя доверять никаким сведениям ... особенно когда дело с русскими имеешь....


>>Кстати, обратите внимание на любопытные официальные данные о количестве вооружения в частях морской пехоты, отдельно, по флотам. Похоже, у нас понятие "штатов частей" сейчас вообще упразднено! :-)
>

Ну, не так строго.... просто много сверхштатной техники...

С уважением.
От А.Никольский
К Exeter (09.07.2000 11:36:17)
Дата 09.07.2000 12:32:47

Про МиГ-29


>>2.708 Миг-29 в данном списке-что это ошибка ,опечатка или...
>

>Да нет не опечатка! Вот так-то вот. И плюс еще минимум 3 известных мне полка на Дальнем Востоке. Однако часть машин в Европейской зоне находится на хранении.


>>С уавжением
>

>С уважением.

+++++++
Может цифра 8 лишняя? их же всего меньше тыщи вроде наклепали.
С уважением, А.Никольский
От Exeter
К А.Никольский (09.07.2000 12:32:47)
Дата 09.07.2000 12:58:35

Re: Про МиГ-29

Уважаемый А.Никольский!

>+++++++
>Может цифра 8 лишняя? их же всего меньше тыщи вроде наклепали.

708!!! :-) Там значится "708"! А "2." - это номер вопроса уважаемого Вада. :-))
Да Вы сами можете посмотреть данные - файл в Копилке VS Rossii, положенный мной ("копирайт" уважаемого Marata!).


>С уважением, А.Никольский

С уважением.
От BlackShark
К Exeter (09.07.2000 12:58:35)
Дата 09.07.2000 13:00:45

Re: Больше 1300 их наклепали...... какие нафиг 708!!!
От Exeter
К BlackShark (09.07.2000 13:00:45)
Дата 09.07.2000 13:05:25

Re: Так осталось в Европейской зоне России 708!
От BlackShark
К Exeter (09.07.2000 13:05:25)
Дата 09.07.2000 13:14:47

Это другой базар совсем.........
От Exeter
К BlackShark (09.07.2000 13:14:47)
Дата 09.07.2000 13:26:16

Да Вы файл посмотрите!

Вам же говорят - VS Rossii в Копилке! Это предоставленный Marat'ом скан из последнего справочника "Military Balance" 1999/2000. Там, помимо прочего, официальные данные, предоставленные Россией на 01.01.1999 г. в соответствии с Договором ОВСЕ. По Европейской зоне.
Вот все и удивляются, что у нас так много "мигарей" осталось!

С уважением.
От BlackShark
К Exeter (09.07.2000 13:26:16)
Дата 09.07.2000 13:43:18

Re: Да Вы файл посмотрите!


>Вот все и удивляются, что у нас так много "мигарей" осталось!

Зря удивляются.... но вот как тот файл в приличном виде открыть... а то он как-то плохо смотрится.......

С уваженеим........