От А.Никольский
К VLADIMIR
Дата 09.02.2004 10:27:54
Рубрики WWII; 1941; Локальные конфликты;

Ре: Плюсы и...



>Мне кажется, под угрозой, скажем, союзных бомбардировок, финны могли бы и не рыпнутbся. Шведы, в конце концов, отсиделись дома, хотя, не думаю, что они питали бОльiiiие симпатии к СССР, чем финны.
++++++
шведы и имели традицию нейтралитета, и боялись Германии, и в СССР им было аннексировать нечего, не присоединив сначала Финляндию :). А у финнов не было ни того, ни другого, ни третьего.
С уважением, А.Никольский
От Баир Иринчеев
К А.Никольский (09.02.2004 10:27:54)
Дата 09.02.2004 10:33:45

Ре: Плюсы и...



>>Мне кажется, под угрозой, скажем, союзных бомбардировок, финны могли бы и не рыпнутbся. Шведы, в конце концов, отсиделись дома, хотя, не думаю, что они питали бОльiiiие симпатии к СССР, чем финны.
>++++++
>шведы и имели традицию нейтралитета, и боялись Германии, и в СССР им было аннексировать нечего, не присоединив сначала Финляндию :). А у финнов не было ни того, ни другого, ни третьего.

Гм... Финляндия на 1930-е гоы как раз нейтральна. Именно этим они и мотивировали отказ от подписания каких-лобо договоров с СССР и размещения военных баз на Ханко.

По поводу нейтральности шведов - а как тогда быть с высадкой шведских войск на Аланды в 1918 году? Участии шведского добровольческого корпуса в Зимней войне на стороне финнов? Батальон Ханко? Рота в 61 пп? порядка 50-100 шведов в 11 дивизии СС Нордланд? ;-)

С уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Alex Medvedev
К Баир Иринчеев (09.02.2004 10:33:45)
Дата 09.02.2004 11:28:34

А что там у них было с Аланскими островами?

В переговорах до войны наши предлагали признать финские военные базы, которые те там строили вопреки договору о демелитаризации архипелага?
От Баир Иринчеев
К Alex Medvedev (09.02.2004 11:28:34)
Дата 09.02.2004 11:59:41

Re: А что...

>В переговорах до войны наши предлагали признать финские военные базы, которые те там строили вопреки договору о демелитаризации архипелага?

В 1918 году во время финской гражданской войны население Аландов (почти на 100% шведскоговорящее) обратилось с петицией к королю и правительству Швеции с просьбой о присоединении Аландов к Швеции. На архипелаге все еще находились русские войска, и после нескольких жалоб о насилии русских солдат над мирным населением (сильно преувеличенных и использованных как предлог) шведские войска высадились на Аландах. Финское белое правительство заподозрило неладное и попросило немцев высадить там войска. Помимо всего прочего, на острове находились финские красногвардейцы. Помимо всего прочего, на архипелаг по льду прибыл отряд финских белогвардейцев и завязал бои с финскими красногвардейцами. После долгих переговоров русские войска были эвакуированы. Русские оборонительные сооружения на острове были взорваны. Окрепшее белое финское правительство потребовало от шведов убрать войска, что и было сделано.

Эта операция, поданная шведским правительством как гуманитарная (защита местного населения от русских) подпортила отношения между Финляндией и Швецией, т. к. часть шведских военных и политиков лелеяла мечты о присоединении Аландов к Швеции.

Источник "Шведкие Добровольцы", Ларс Эрикссон, Лунд 1996

Разговоры о предоставлении автономии Аландам в Финляндии идут на парламентском уровне до сих пор, но в последние года два как-то эта дискуссия в очередной раз затихла.

С уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Alex Medvedev
К Баир Иринчеев (09.02.2004 11:59:41)
Дата 11.02.2004 10:56:35

Нет я про договор о демилитаризации островов и его нарушение финами в 30-х (-)
От VLADIMIR
К Баир Иринчеев (09.02.2004 10:33:45)
Дата 09.02.2004 10:46:30

Ре: Плюсы и...



>>>Мне кажется, под угрозой, скажем, союзных бомбардировок, финны могли бы и не рыпнутбся. Шведы, в конце концов, отсиделись дома, хотя, не думаю, что они питали бОльиииие симпатии к СССР, чем финны.
>>++++++
>>шведы и имели традицию нейтралитета, и боялись Германии, и в СССР им было аннексировать нечего, не присоединив сначала Финляндию :). А у финнов не было ни того, ни другого, ни третьего.
>
>Гм... Финляндия на 1930-е гоы как раз нейтральна. Именно этим они и мотивировали отказ от подписания каких-лобо договоров с СССР и размещения военных баз на Ханко.

>По поводу нейтральности шведов - а как тогда быть с высадкой шведских войск на Аланды в 1918 году? Участии шведского добровольческого корпуса в Зимней войне на стороне финнов? Батальон Ханко? Рота в 61 пп? порядка 50-100 шведов в 11 дивизии СС Нордланд? ;-)
---------------------------------
Баир,

В том-то и штука, что напав на финнов, СССР сильно испортил отношения и с потенциальными союзниками, и с традиционными нейтралами. И потом, Вы преувеличиваете антисоветские усилия шведов после Зимней войны.

В конце концов, во время ВМВ около 250000 беженцев из оккупированной Европы осело в Швеции, в неи формировалась и обучалась антинацистская норвежская полиция (14000 человек).

С уважением, ВЛАДИМИР
От Баир Иринчеев
К VLADIMIR (09.02.2004 10:46:30)
Дата 09.02.2004 10:59:49

Ре: Плюсы и...



>>>>Мне кажется, под угрозой, скажем, союзных бомбардировок, финны могли бы и не рыпнутбся. Шведы, в конце концов, отсиделись дома, хотя, не думаю, что они питали бОльиииие симпатии к СССР, чем финны.
>>>++++++
>>>шведы и имели традицию нейтралитета, и боялись Германии, и в СССР им было аннексировать нечего, не присоединив сначала Финляндию :). А у финнов не было ни того, ни другого, ни третьего.
>>
>>Гм... Финляндия на 1930-е гоы как раз нейтральна. Именно этим они и мотивировали отказ от подписания каких-лобо договоров с СССР и размещения военных баз на Ханко.
>
>>По поводу нейтральности шведов - а как тогда быть с высадкой шведских войск на Аланды в 1918 году? Участии шведского добровольческого корпуса в Зимней войне на стороне финнов? Батальон Ханко? Рота в 61 пп? порядка 50-100 шведов в 11 дивизии СС Нордланд? ;-)
>---------------------------------
>Баир,

>В том-то и штука, что напав на финнов, СССР сильно испортил отношения и с потенциальными союзниками, и с традиционными нейтралами. И потом, Вы преувеличиваете антисоветские усилия шведов после Зимней войны.

>В конце концов, во время ВМВ около 250000 беженцев из оккупированной Европы осело в Швеции, в неи формировалась и обучалась антинацистская норвежская полиция (14000 человек).

Уважаемый Владимир,

конечно преувеличиваю. Просто сам тезис о безусловном нейтралитете Швеции мне кажется несколько спорным в свете как тех фактов, что привел я, так и в свете тех фактов что приводите Вы.

С уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com

>С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К Баир Иринчеев (09.02.2004 10:59:49)
Дата 09.02.2004 11:07:26

В обшем, история не знает сослагательного наклонения :-(((( (-)
От М.Свирин
К VLADIMIR (09.02.2004 11:07:26)
Дата 09.02.2004 11:08:40

Re: В обшем,...

Приветствие

Имено так. Только вот такое заглавие следует писать с улыбками. Так :-))))

Подпись
От VLADIMIR
К М.Свирин (09.02.2004 11:08:40)
Дата 09.02.2004 12:50:32

Ох и строги же Вы, тов. Свирин :-)) (-)
От М.Свирин
К VLADIMIR (09.02.2004 12:50:32)
Дата 09.02.2004 12:55:44

да нет. Просто улыбка в конце дискуссии всегда лучще, чем косоротие и уныние:-)) (-)