От dg218
К Milchev
Дата 11.02.2004 15:21:38
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Re: Да-да...


>..."мирным белым хлеборобам" надо было себя вести подобно культуртрегерам Шермана в мундирах с буквами US Cavalry. >Тогда проблем с нохчами было бы ровно столько же, сколько с могиканами - ровно никаких.

Мне кажется, что рельеф местности и отсутствие авиации не позволили бы это полностью сделать, даже если бы задача такая была поставлена. Империи на это предприятие ресурсов было жаль, поэтому действовали другими методами.
От Lupus
К dg218 (11.02.2004 15:21:38)
Дата 11.02.2004 16:07:34

Проблему убыхов и шапсугов решили, а Ермолов был добрым :( (-)
От В. Кашин
К dg218 (11.02.2004 15:21:38)
Дата 11.02.2004 15:40:15

При наличии решимости рельеф местности не помехаю Особенно в то время

Добрый день!


Дикари могут убежать в горы, но ничто не помешает сжечь их дома, вытоптать посевы и этим обречь их на смерть от голода и холода в ближайшую же зиму. Стада они, конечно, могут попробовать спрятать, но скот будет их сковывать, да и съев всех животных, им все равно придется подыхать.
Это сейчас они отправились бы в такой ситуации в качестве беженцев в Россию, да по Европам бы кинулись разъезжать. А тогда можно было всех уморить за 2-3 года.

С уважением, Василий Кашин
От dg218
К В. Кашин (11.02.2004 15:40:15)
Дата 11.02.2004 15:54:06

Да.


> Дикари могут убежать в горы, но ничто не помешает сжечь их дома, вытоптать посевы и этим обречь их на смерть от голода и холода в ближайшую же зиму. Стада они, конечно, могут попробовать спрятать, но скот будет их сковывать, да и съев всех животных, им все равно придется подыхать.

Именно так действовал А.П.Ермолов в отношении "хищников", т.е. как сейчас говорят проводил "адресные операции". Смотрите его "Записки". "Мирных" же не трогали и всячески вовлекали в торгово-хозяйственные отношения, а также брали на службу. Такова была имперская линия. Если бы была возможность решить вопрос радикально с приемлемыми затратами, то может быть решительность и появилась бы и тогда методы Ермолова глобализовали и решительно провели в жизнь. А так, после отставки А.П. и "смягчения" его методов получили Кавказскую войну.

>А тогда можно было всех уморить за 2-3 года.

Не знаю ли за 2 или 3, уже не проверить.

С уважением,
От Мелхиседек
К В. Кашин (11.02.2004 15:40:15)
Дата 11.02.2004 15:41:53

Re: При наличии...


> Это сейчас они отправились бы в такой ситуации в качестве беженцев в Россию, да по Европам бы кинулись разъезжать. А тогда можно было всех уморить за 2-3 года.

а тогда они ломанулись в Грузию, Турцию, Азербайджан
От В. Кашин
К Мелхиседек (11.02.2004 15:41:53)
Дата 11.02.2004 15:44:22

Re: При наличии...

Добрый день!

>> Это сейчас они отправились бы в такой ситуации в качестве беженцев в Россию, да по Европам бы кинулись разъезжать. А тогда можно было всех уморить за 2-3 года.
>
>а тогда они ломанулись в Грузию, Турцию, Азербайджан
 Где большая часть из них все одно умерла с голоду.
С уважением, Василий Кашин
От Milchev
К dg218 (11.02.2004 15:21:38)
Дата 11.02.2004 15:25:50

Re: Да-да...



>>..."мирным белым хлеборобам" надо было себя вести подобно культуртрегерам Шермана в мундирах с буквами US Cavalry. >Тогда проблем с нохчами было бы ровно столько же, сколько с могиканами - ровно никаких.
>
>Мне кажется, что рельеф местности и отсутствие авиации не позволили бы это полностью сделать, даже если бы задача такая была поставлена. Империи на это предприятие ресурсов было жаль, поэтому действовали другими методами.

"Рельеф местности и отсутствие авиации" не помешали испанцам прижать к ногтю всю Центральную и Южную Америку. Было бы желание.

WBR, Милчев.
От dg218
К Milchev (11.02.2004 15:25:50)
Дата 11.02.2004 15:32:04

Re: Да-да...

>"Рельеф местности и отсутствие авиации" не помешали испанцам прижать к ногтю всю Центральную и Южную Америку. Было бы желание.

Мне кажется, что это не совсем верное сравнение. Индейцам Центральной и Южной Америки не оказывали военной помощи другие государства. А по поводу "желания" я сказал тоже самое - его не было, потому как считали такой подход нерентабельным. И были правы, уже в русско-турецких войнах чеченская конница себя неплохо показала.
От Milchev
К dg218 (11.02.2004 15:32:04)
Дата 11.02.2004 15:53:10

А военная помощь тут ни при чём...


>>"Рельеф местности и отсутствие авиации" не помешали испанцам прижать к ногтю всю Центральную и Южную Америку. Было бы желание.
>
>Мне кажется, что это не совсем верное сравнение. Индейцам Центральной и Южной Америки не оказывали военной помощи другие государства.

...Вы сравните численность испанцев и численность индейцев. Просто у испанцев была воля.
Ровно так же она была у спутников Ермака и других первопроходцев Сибири.

>А по поводу "желания" я сказал тоже самое - его не было, потому как считали такой подход нерентабельным. И были правы, уже в русско-турецких войнах чеченская конница себя неплохо показала.

В каких ИМЕННО войнах она себя показала, если не секрет?

WBR, Милчев.
От dg218
К Milchev (11.02.2004 15:53:10)
Дата 11.02.2004 16:13:57

Re: А военная


>...Вы сравните численность испанцев и численность индейцев. Просто у испанцев была воля.
>Ровно так же она была у спутников Ермака и других первопроходцев Сибири.

Я не совсем понимаю, что Вы мне хотите доказать. Я не отрицаю наличие воли у конкистадоров и первопроходцев Сибири.
Вы хотите сказать, что воля отсутствовала у руководства Российской Империи и военнослужащих Кавказского корпуса?
В чем суть спора?

>>А по поводу "желания" я сказал тоже самое - его не было, потому как считали такой подход нерентабельным. И были правы, уже в русско-турецких войнах чеченская конница себя неплохо показала.
>
>В каких ИМЕННО войнах она себя показала, если не секрет?

Не секрет. Например 1877-1878 гг.
От Milchev
К dg218 (11.02.2004 16:13:57)
Дата 11.02.2004 16:32:30

Я ничего не доказываю...



>>...Вы сравните численность испанцев и численность индейцев. Просто у испанцев была воля.
>>Ровно так же она была у спутников Ермака и других первопроходцев Сибири.
>
>Я не совсем понимаю, что Вы мне хотите доказать. Я не отрицаю наличие воли у конкистадоров и первопроходцев Сибири.
>Вы хотите сказать, что воля отсутствовала у руководства Российской Империи и военнослужащих Кавказского корпуса?
>В чем суть спора?

...просто Ваша фраза о "военной помощи" не корректная. Доставка этой самой помощи далеко не всегда гарантирует успех - достаточно ОУН и "лесных братьев" впомнить.

>>>А по поводу "желания" я сказал тоже самое - его не было, потому как считали такой подход нерентабельным. И были правы, уже в русско-турецких войнах чеченская конница себя неплохо показала.
>>
>>В каких ИМЕННО войнах она себя показала, если не секрет?
>
>Не секрет. Например 1877-1878 гг.

Что-то я не припомню геройских действий чеченской кавалерии. На территории Болгарии, во всяком случае.

WBR, Милчев.
От Random
К dg218 (11.02.2004 15:32:04)
Дата 11.02.2004 15:49:33

Re: Да-да...

>>"Рельеф местности и отсутствие авиации" не помешали испанцам прижать к ногтю всю Центральную и Южную Америку. Было бы желание.

>Мне кажется, что это не совсем верное сравнение. Индейцам Центральной и Южной Америки не оказывали военной помощи другие государства.

А чеченам в 19-м веке оказывали?

>А по поводу "желания" я сказал тоже самое - его не было, потому как считали такой подход нерентабельным. И были правы, уже в русско-турецких войнах чеченская конница себя неплохо показала

Только на русской стороне?
От dg218
К Random (11.02.2004 15:49:33)
Дата 11.02.2004 16:31:44

Re: Да-да...


>А чеченам в 19-м веке оказывали?

оказывали, и не только им.

>Только на русской стороне?

Речь шла о Чеченском конном полке под командованием генерала Чермоева. Об участии т.н. чеченских муджахиров в войнах с Россией, в составе турецкой армии у меня сведений нет.
От Мелхиседек
К dg218 (11.02.2004 15:32:04)
Дата 11.02.2004 15:40:47

Re: Да-да...


>А по поводу "желания" я сказал тоже самое - его не было, потому как считали такой подход нерентабельным.
Желание, по научному мотивация, это необходимая вещь в подобных вопросах.
От dg218
К Мелхиседек (11.02.2004 15:40:47)
Дата 11.02.2004 15:42:31

Re: Да-да...



>Желание, по научному мотивация, это необходимая вещь в подобных вопросах.
Кто бы спорил. В российском новоязе это называют "политической волей".