От tevolga
К Ярослав Тинченко
Дата 08.02.2004 21:26:30
Рубрики WWII; Современность; Танки; Армия;

Может кого-то и ...

...разочарую, но я бы Вас выключил навсегда.

Кстати по поводу газет Вы вводите сообщество в заблуждение. Смотрели и читали подшивки зимы-весны 45 - нет там никаких призывов к насилию над немецким населением.
Вы бы поинтересовались размером довольствия по карточкам с стране в тот момент и приказами коменданта (нашего Берзарина) Берлина относительно снабжения города продуктами.
С уважением к сообществу.
От Геннадий
К tevolga (08.02.2004 21:26:30)
Дата 08.02.2004 21:46:18

Re: Может кого-то

>...разочарую, но я бы Вас выключил навсегда.

>Кстати по поводу газет Вы вводите сообщество в заблуждение. Смотрели и читали подшивки зимы-весны 45 - нет там никаких призывов к насилию над немецким населением.
>Вы бы поинтересовались размером довольствия по карточкам с стране в тот момент и приказами коменданта (нашего Берзарина) Берлина относительно снабжения города продуктами.

Разрешите, я поинтересуюсь. Вопрос интересный, и будет с етой овцы хоть какой шерсти клок

С уважением
От Maeron
К Геннадий (08.02.2004 21:46:18)
Дата 08.02.2004 22:43:33

Re: Может кого-то

Вот тут несколько документов: http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/15.html
От Геннадий
К Maeron (08.02.2004 22:43:33)
Дата 09.02.2004 04:57:19

Спасибо

>Вот тут несколько документов: http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/15.html

Это я прошляпил. Теперь бы еще найти тыловые нормы. У меня есть нормы по военнослужащим всех категорий, военнопленным теперь вот для оккупированных. Кстати, надо бы сравнить с сегодняшним уровнем потребления в Украине, России. По-моему, получится интересно

С уважением
От Андрей
К Maeron (08.02.2004 22:43:33)
Дата 08.02.2004 23:12:23

Искал-искал у Хоаксера а не нашел. Спасибо за помощь

>Вот тут несколько документов: http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/15.html

Хочется обратить внимание на документ №257 - в постановлении указаны нормы снабжения населения продовольстивем, и меры по снабжению города продовольствием.

Жители Берлина получали хлеба 300 гр. в день, в два раза больше чем жители блокадного Ленинграда.

Там есть несколько документов характеризующих отношение и советских войск к немцам и немцев к СА.

С уважением

Именем Господа нашего — Иисуса Христа - бичуй супостата
От Геннадий
К Андрей (08.02.2004 23:12:23)
Дата 09.02.2004 04:47:17

Это еще что!


На милитере много чего есть, напр. в знаменитом Русский архив: Великая Отечественная: Приказы Народного комиссара Р 89 обороны СССР (1943—1945 гг.). — Т. 13(2—3)—М.: ТЕРРА, 1997.— 456 с.
Я правда в свое время стащил, когда Хоксер выложил на главной странице предварительно, потому где эти приказы сейчас не укажу.

Например, такой
«ПРИКАЗ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ЛАГЕРЯ ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ В г. ШТЕТТИН. № 0015/ 00937 6 августа 1945 г.
1. Для использования военнопленных на погрузочных работах в порту гор. Штеттин, Главнокомандующему советских оккупационных войск в Германии сформировать к 15 августа 1945 г. в гор. Штеттин производственный лагерь для военнопленных на 10 000 человек…
Для обслуживания лагеря выделить один эвакогоспиталь на 500 коек, из числа подлежащих расформированию в группе, освободив его от больных и раненых….»

Или вот

«ПРИКАЗ ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ РАБОТЫ ПО ЭВАКУАЦИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ С ФРОНТА
№ 001 2 января 1943 г.
…приказываю:
2. Обязать командиров частей питать военнопленных в пути до передачи их в приемные пункты НКВД по нормам, утвержденным Постановлением СНК СССР № 18747874с. Колоннам военнопленных придавать походные кухни из трофейного имущества и необходимый транспорт для перевозки продуктов.
… своевременно оказывать все виды медицинской помощи раненым и больным военнопленным.
Категорически запретить направление в общем порядке раненых, больных, обмороженных и резко истощенных военнопленных и передачу их в приемные пункты НКВД. Эти группы военнопленных госпитализировать с последующей эвакуацией в тыловые спецгоспитали, довольствуя их по нормам, установленным для больных военнопленных.
…Суточный пеший переход военнопленных ограничить 25—30 километров. Через каждые 25—30 километров пешего перехода устраивать привалы-ночевки, организовывать выдачу военнопленным горячей пищи, кипятка и предоставлять возможность обогрева.
8. Оставлять у военнопленных одежду, обувь, белье, постельные принадлежности и посуду. В случае отсутствия у военнопленных теплой одежды, обуви и индивидуальной посуды обязательно выдавать недостающее из трофейного имущества, а также из вещей убитых и умерших солдат и офицеров противника.
11. Начальнику Главсанупра Красной Армии:
а) обеспечить госпитализацию раненых, больных, обмороженных и резко истощенных военнопленных в лечебных учреждениях Красной Армии на фронте и в прифронтовой полосе;
б) организовать их немедленную эвакуацию в тыловые спецгоспитали;
в) для медико-санитарного обслуживания военнопленных в пути выделять необходимый медицинский персонал с запасом медикаментов. Для этих целей также использовать медицинский персонал из военнопленных;
г) организовать на эвакопунктах просмотр и проверку проходящих эшелонов с военнопленными и оказание медицинской помощи заболевшим. Не могущих следовать по состоянию здоровья немедленно снимать с эшелонов и госпитализировать в ближайшие госпитали с последующей переотправкой в тыловые спецгоспитали;
12. Запретить отправление военнопленных в необорудованных под людские перевозки и неутепленных вагонах…»
Это для тех самых немцев, которые пришли выморить 3\4 нашего народа – медпомощь прекратили, не говоря уж о прод. снабжении. Это для мирных, а про военнопленных и вспомнить страшно.

Или еще такой вот приказ был

ПРИКАЗ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О БЕСЧИНСТВАХ, ВООРУЖЕННЫХ ГРАБЕЖАХ, КРАЖАХ У ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ И УБИЙСТВАХ, ТВОРИМЫХ ОТДЕЛЬНЫМИ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ В ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЕ, И МЕРОПРИЯТИЯХ ПРОТИВ НИХ № 0150 30 мая 1944 г.
Заканчивается так:
«8. Дела, связанные с грабежами, кражами, убийствами и другими преступлениями, совершенными военнослужащими, разбирать немедленно и виновных привлекать к суду военного трибунала.
9. О всех случаях грабежей, убийствах, кражах и других бесчинствах доносить как о чрезвычайном происшествии немедленно, а по окончании следствия — о мерах воздействия, примененных к виновникам.»

А ведь зверюга-Сталин пресловутую конвенцию об обращении с военнопленными не подписывал! а предусмотрел, и чтобы ножки не перетрудили, и чтоб желудки сух.паем в мороз не испортили

Представьте приказ Гитлера, где он приказывает свои трибуналам наказывать немецких солдат за «бесчинства»; наоборот, он освободил их от «химеры» - как выясняется, не только их, но и некоторых «историков» на полвека вперед.. Или - госпитальные койки частей вермахта отдать для русских?

А потом приходят такие … и говорят о равной ответственности, «равно негавтином» отношении, и вообще что в той войне все были жертвы, и палачи – тоже.

Тфьфу!

Вот уж точно, бывали хуже времена, но не было подлей

С уважением