От Sav
К EVGEN
Дата 09.02.2004 15:58:19
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Локальные конфликты;

Ошибочка вышла у меня

Приветствую!

>>Князья - это потомки либо Гедимина, либо Рюрика
>
>Согласно книге "Дворянские роды Российской Империи" княжеское достоинство признавалось и за литовцами-не-Гедеминовичами. Там приведен род Гедройц (если мне не изменяет память). Кем они считались в Литве?

Точно, были природные литовские князья не-рюриковичи и не-гедиминовичи - Гедройцы, Гольшанские, Свирские. До кучи тогда надо помянуть еще природных князей ордынского и половецкого происхождения, коих в ВКЛ тоже было.

С уважением, Савельев Владимир
От Deli2
К Sav (09.02.2004 15:58:19)
Дата 09.02.2004 16:40:07

Re: Ошибочка вышла...

>>Согласно книге "Дворянские роды Российской Империи" княжеское достоинство признавалось и за литовцами-не-Гедеминовичами. Там приведен род Гедройц (если мне не изменяет память). Кем они считались в Литве?
> Точно, были природные литовские князья не-рюриковичи и не-гедиминовичи - Гедройцы, Гольшанские, Свирские. До кучи тогда надо помянуть еще природных князей ордынского и половецкого происхождения, коих в ВКЛ тоже было.

М.Ючас к началу 16 (попись 1528г.) века приводит панские роды ВКЛ: Кесгайлы, Радвилы, Гоштауты, Астики, и др. По эническому признаку, 18 из них имели литовское происхождение: кроме упомянутых, Пацы, Шеметы, Клочки, Юндилы, Вежгайлы, Нарбуты, Заберезинские, из них гедиминовичи - Гольшанские (они гедиминовичи, к русинам их причислил М.Стрыйковский, но это неверно), Олелковичи, Сангушки, Вишнёвецкие, Мстиславские. Русинское происхождение из территории совр.Белоруси имели 17 фамилий: Глебовичи, Корсаки, Зеновичи, Немировичи, Костевичи, Кунцевичи, Сологубы, Стретовичи, Петровичи, Микитиничи, Абрамовичи, Лукомские, Носилевские, Богатиновичи, Хрептовичи, Сапеги, Ильиничи. Русины-украинцы: Ходкевичи, Палубинские, Чарторыские, Зеславские, Острожские. Один род польского происхождения - Кишки. В 1568г. дополнительно упоминаются из литовских фамилий: Нарушевичи и Толвайши, из русинов Белоруси: Воловичи и Масальские, из русинов Украины - Тишкевичи, поляков - Лаские.

По-моему, некоторые данные Ючаса взяты от туда:
http://memorandum.free-hosting.lt/Liubavsk.htm

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Sav
К Deli2 (09.02.2004 16:40:07)
Дата 09.02.2004 17:04:16

Re: Ошибочка вышла...

Приветствую!

> из них гедиминовичи - Гольшанские (они гедиминовичи, к русинам их причислил М.Стрыйковский, но это неверно),

А разве Гольшанские происходят от Гедимина, а не от Гольши - брата Довмонта Псковского (как вариант - от младшего брата Гедимина Федора-Ольгиманта)?

С уважением, Савельев Владимир
От Deli2
К Sav (09.02.2004 17:04:16)
Дата 09.02.2004 17:55:07

Re: Ошибочка вышла...

>> из них гедиминовичи - Гольшанские (они гедиминовичи, к русинам их причислил М.Стрыйковский, но это неверно),
> А разве Гольшанские происходят от Гедимина, а не от Гольши - брата Довмонта Псковского (как вариант - от младшего брата Гедимина Федора-Ольгиманта)?

Гольша сын Романа, тот потомок - Колигина, Свенторога, Утяниса, Куковайтиса, Гира, Кернюса и т.д. вообщем - потомки Палемона, а тот в свою очередь наследник М.Стрыйковского, вообщем тут ясно.

Первый Гольшанский - Иван Альгимантович, по-моему, брат Гедиминаса.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Deli2
К Deli2 (09.02.2004 17:55:07)
Дата 09.02.2004 17:57:55

всмысле - сын брата... (-)