От Deli2
К Дмитрий Адров
Дата 06.02.2004 16:08:51
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Локальные конфликты;

Re: Сложный вопрос

> Да, про Сапег забыл, но я не до конца уверен в их литовском происхождении.

По этническому признаку трудно будет определить литовскость. Первый документированый предок Сапеги родом из под Смоленска, работал писарем. Потом в роду намешанно русинских, татарских, литовских, польских кровей. Если брать к примеру Льва, то по этническому признаку он русино-татаро-литовец, с другими ещё сложнее. Но если бы Вы его назвали поляком, он бы ответил, что является литвином и гражданином Великого княжества Литовского. В данном случае литвин - политоним, не этноним.
Вообще шляхта ВКЛ очень активно этнически перемешивалась, не было никакой этнической замкнутости в данном сословии, даже наоборот, часто женились представители разных конфессий. В некотором смысле вся шляхта была образно говоря - дальними родственниками.
Зато какие были судебные разбирательства по спорным правам на земельное наследство. Любо-дорого читать, некоторые длились десятилетиями. Зато и до нас много документации дошло.

>Но да дело не в этом. Если мы посмотрим на деятелей того же Восстания 1863 года, то увидим там, даже среди действовавших на терртории Литвы одних поляков.

Это преувеличение.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Дмитрий Адров
К Deli2 (06.02.2004 16:08:51)
Дата 06.02.2004 16:22:13

Re: Сложный вопрос

Здравия желаю!
>>Но да дело не в этом. Если мы посмотрим на деятелей того же Восстания 1863 года, то увидим там, даже среди действовавших на терртории Литвы одних поляков.
>
>Это преувеличение.

Кого мы увидим из литовцев?

Дмитрий Адров
От Deli2
К Дмитрий Адров (06.02.2004 16:22:13)
Дата 06.02.2004 16:39:22

Re: Сложный вопрос

>Здравия желаю!
>>>Но да дело не в этом. Если мы посмотрим на деятелей того же Восстания 1863 года, то увидим там, даже среди действовавших на терртории Литвы одних поляков.
>>
>>Это преувеличение.
>
>Кого мы увидим из литовцев?

Это некорректное определение. З.Серакаускас, А.Мацкевичюс, Б.Колишка, И.Лескаускас - все литвины, некоторые gente Polonus, natione Lituanus. Но все они ощущали себя гражданами ВКЛ - литвинами по происхождению. Понимаете разницу между гражданством и национальностью, всмысле взимоисключения?

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Дмитрий Адров
К Deli2 (06.02.2004 16:39:22)
Дата 06.02.2004 17:50:35

Re: Сложный вопрос

Здравия желаю!

>>
>>Кого мы увидим из литовцев?
>
>Это некорректное определение. З.Серакаускас, А.Мацкевичюс, Б.Колишка, И.Лескаускас - все литвины, некоторые gente Polonus, natione Lituanus. Но все они ощущали себя гражданами ВКЛ - литвинами по происхождению. Понимаете разницу между гражданством и национальностью, всмысле взимоисключения?


Понимаю. Серакаускасом Вы Сераковского назвали? Осталось только выяснить, называл ли он так себя сам. Действовал-то, он, конечно, на территории Литвы, но двигаться хотел почему-то в Курляндию.

На счет Мацкевичуса у меня вообще никакх сомнений нет - так его в литовских книжках сейчас прописывают?

Дмитрий Адров