И снова здравствуйте
>Вот это интересно. Высунулся, и получив три снаряда дал назад. Не то чтобы трусость - но благоразумие налицо...
Бывают попадания и попадания. Конкретно с Варягом трудно судить что заставио Руднева развернутся, очевидно я могу предполодить две вещи - убедился в невомзможности прорыва и второе - опасность попадания растрелянного наб лизкой дистанции корабля но не потерявшего плавучесть японцам. Это мы сейчас такие умные, а тогда даже Макаров в 1899 возможностей абордирования не отметал. А топить Варяг тяжело, на нем как и на Ретвизане американские сфороклапанные кингтоны были например...А главное необхходимый эффект уже был совершен = минимальная цель боя выполнена. Руднев не только командир крейсера но и дипломат - сдачи без боя нету, оствественность за нарушени нейтралитета на японской стороне, решимость продемонтрированна... Огонь варяга малоэффективен и дальнейшие жертвы ничем не оправданы - решение то же что потом у Лебедева на "Донском в Цусиме" - уйти и топиться.
Можно сказать что решение на тот момент оправдано, кто же знал что наша русская дипломатия провит ПОЛНУЮ импотенцию, и заместо педалирования инцидента все утонет в славословиях по поводу подвига Варяга (даже блин ДЕКЛАРАЦИЮ военных грузов не выпустили... Страна где 30 лет готовились к крейсерской войне... Урролды вокруг Николая 2го были Уррроды). И уж тем более не мог Руднев предполагать ПРОИГРЫША Россией этой войны.
>Интересно... как же это 8-дм снаряд должен был пробить броневую палубу? Пупок бы не развязался?
Никак, а вот 8дм в машинный гласис было релаьно... и возможная сдача НЕПОДВИЖНОГО крейсера. Посторю это мы сейчас умные а тогда абордажи еще никто официально не отмел на свалку.
>А о героизме...
>Давайте вот возьмем испанцев - с их, наверное, самым убогим флотом во всей "большой Европе"... битва при Маниле. Флагманский крейсер, прежде чем выброситься на берег, получает минимум 39 попаданий из которых 13- 8-дм. Вероятно - и больше, поскольку от крейсера осталось не так много, чтобы разобраться в руинах. Но 39 - точно
ВСЕ прекрасно но не те дистанции и не та скорость относительного движения - в Своем движении на Дьюи Испанец прошел меньшее растояние чем Варяг в активной фазе боя но на куда меньшей дистанции и с меньшей скоростью - от этого относительно малое число попаданий в ВАряг и большее и Спанца (все же наблюдали минимум 6 ппданий когда он гшел НА американские корабли. остальные уже когда он начал описывать циркуляцию и вылетел на берег)... Так что нечего сравнивать эти эпизоды - и там и тут команды сделали все что могли... Больше скорости относительного движения и американцы имею МЕНЬШЕЕ число попаданий - см повреждения крейсеров у Сантьяго... "Кристобаль Колон" имел меньше попаданий чем ддостиг попаданий в протвника, однако все же кинулся
К чести Руднева он Японцам в отличии от испанцев исправны канонерок и пароходов не сдавал.
>Варяг - до отступления - 3, из которых вроде бы 1 - 203...
Скорее 2*203,
>Но что такое был "Варяг" - и что такое испанский флагман?
>Варяг вдвое больше испанца, новее, и нес броневую палубу, которой у испнца не было совершенно.
Скорость и время для маневра... Пробудь Варяг под огнем с заклиненым рулем минут 10 все было бы точно как у испанцев... Ваш пример ни о чем не гворит. И тут и там команды сделали все что могли.
Hi!
>
>Бывают попадания и попадания. Конкретно с Варягом трудно судить что заставио Руднева развернутся, очевидно я могу предполодить две вещи - убедился в невомзможности прорыва и второе - опасность попадания растрелянного наб лизкой дистанции корабля но не потерявшего плавучесть японцам.
Можно спорить о попаданиях, можно о командирах.
Что до меня - Руднев сделал многое из того, что можно было сделать, попав в те условия. Не все. И выше головы - на "подвиг" - не прыгнул совершенно. Как и экипаж.
>А главное необхходимый эффект уже был совершен = минимальная цель боя выполнена.
Да. Претензий у судов и трибуналов быть не должно никаких.
>Руднев не только командир крейсера но и дипломат - сдачи без боя нету, оствественность за нарушени нейтралитета на японской стороне, решимость продемонтрированна... Огонь варяга малоэффективен и дальнейшие жертвы ничем не оправданы - решение то же что потом у Лебедева на "Донском в Цусиме" - уйти и топиться.
Все же топиться у берега - малость меньше отваги нужно.
>Страна где 30 лет готовились к крейсерской войне...
Ну, неготовность у нас в чести, и тем гордимся.
>Урролды вокруг Николая 2го были Уррроды). И уж тем более не мог Руднев предполагать ПРОИГРЫША Россией этой войны.
Ну, как и прочие офицеры и матросы... сейчас выше головы не прагнем, сейчас до конца не выложимся... Все одно - чтобы ЭТИМ войну проиграть - да Вы чо? И результат.
>Никак, а вот 8дм в машинный гласис было релаьно... и возможная сдача НЕПОДВИЖНОГО крейсера.
Один снаряд, даже пробивший гласис и посекший осколками - как своими так и его - м ашину еще не лишает крейсер хода.
>Посторю это мы сейчас умные а тогда абордажи еще никто официально не отмел на свалку.
Ну, абордажа бояться - в лес не ходить... Все же война, все же убивают, и разное случается...
>ВСЕ прекрасно но не те дистанции и не та скорость относительного движения - в Своем движении на Дьюи Испанец прошел меньшее растояние чем Варяг в активной фазе боя но на куда меньшей дистанции и с меньшей скоростью - от этого относительно малое число попаданий в ВАряг и большее и Спанца (все же наблюдали минимум 6 ппданий когда он гшел НА американские корабли.
У испанцев, вроде, немного другое мнение. Плюс испанцы начали крутиться скорее не по своей воле.
>МЕНЬШЕЕ число попаданий - см повреждения крейсеров у Сантьяго... "Кристобаль Колон" имел меньше попаданий чем ддостиг попаданий в протвника, однако все же кинулся
я сравнивал один конкретный эпизод все же... за всеь испанский флот не вписывался.