От FVL1~01
К Адмирал
Дата 05.02.2004 19:54:05
Рубрики WWI; Флот;

Трудно сказать, скорее да чем нет (-)
От Адмирал
К FVL1~01 (05.02.2004 19:54:05)
Дата 05.02.2004 19:59:11

Re: Трудно сказать,...

В какой момент.Загадочный кораблик.Как он так далеко ушел на запад?Видимо туман.КАк он потерял другие крейсера отряда?
От FVL1~01
К Адмирал (05.02.2004 19:59:11)
Дата 05.02.2004 20:10:43

плохая видимость и остуствие связи

И снова здравствуйте
вообще дейсвтия ОБОИХ сторон как то удивительно нескоординированы... Кроме тумана еще дым низко стелился.


Плюс холодная вода и много погибших. вот и загадки.


С уважением ФВЛ
От Адмирал
К FVL1~01 (05.02.2004 20:10:43)
Дата 05.02.2004 20:18:11

Загадки

Кельн погиб за полтора часа до Ариадны.Ариадна горела час.При этом Битти был рядом .Но в момента начала избиения Ариадны,кельн был цел(
От FVL1~01
К Адмирал (05.02.2004 20:18:11)
Дата 05.02.2004 20:21:35

Сверьте часы, время ЧЬЕ для таких подсчетов? (-)
От Адмирал
К FVL1~01 (05.02.2004 20:21:35)
Дата 05.02.2004 20:25:23

Немецкое.Проверил

А так Вы правы разброс только увеличился и тогда они вообще не видели бы Кельн ,а это мог быть штральзунд,который тоже находлся на левой раковине.
От FVL1~01
К Адмирал (05.02.2004 20:25:23)
Дата 05.02.2004 20:49:09

Попробуем ПОДУМАТЬ

И снова здравствуйте
>А так Вы правы разброс только увеличился и тогда они вообще не видели бы Кельн ,а это мог быть штральзунд,который тоже находлся на левой раковине.


Итак бриатнское видение событий, в основном по Вильсону


7 часов, эсминцы пытаються докричаться до Мааса на Кельне, сигнал принят с НЕКОТОРОЙ задержкой.

в районе 7-30 все все поняли и зашевились немецикие береговые батареи

7-58 ВИДЕН Штетин

Чутьпосле 8-00 Фрауенлоб стыкнулся с аретузой.

9-00 топится немецикй миноносец и в ЭТо время вторично являеться Штетин, от прикрытия из тени острова Гельголанд

10-55 на поле прибыл Страсбург, он высокчил из тумана неожиданно


11-30 Прибыл Майнц, для него видимость благоприятная и он некоторое время видел Аретузу а та его нет


Между 11-45 ориентировчно и 12-15 на нем заклинивает руль. В 12-30 его видит Битти, а ПОСЛЕ 13 он тонет, при этом англичане не засекают точное время гибели.


в 12-37 Битти ЕЩе обстреливая Майнц видит выскочивший на него КЕЛЬН... который судя по всему НЕ ВИДИТ Битти а ВИДИТ только аретузу и английски ЭМ. КЕЛЬН обрелян и на кораблях Битти ВИДЯТ на нем поврдеждения. Четко отмечен момент ОБРЫВА радиосвязи у КЕЛЬН... Через несколько минут Битти выидит опять таки высокчившую из тумана Ариадну Лайон даеь по ней 8 или 16 выстрелов и после этого ее не осбреливают. ОНА ДОЛГО горит в тумане. Пожар прекратился(затонула) по СВЕДЕНИЯМ спасавшихся немцев в 15-25.


Битти теряет из виду как Кельн таки Ариадну на время, но в 13-25 ОПЯТЬ натыкаеться на Кельн обходя возможное минное поле (Линейные крейсера сделали почти круг, а британсике ЭМ не видят ни черта. Туман). КЕЛЬН затонул практически МГНОВЕННО, но британцы отметили что кормовое орудие пыталось вести огонь.


Британцы ведут огонь по неясным теням котоыре считают Страсбургом и Штетиным до 14--оо (частично это правда два немецких крейсера). ПОСЛЕ 14-00 с британских кораблей НИКАКИЕ немецкие не наблюдаються.

С КЕЛЬНА спасен один человек и через двое суток.

Таким образом КЕЛЬН дважды подпадал под ОГОНЬ Битти и его оба раза идентифицировали и не путали с парой Старсбур-Штетин. Ариадна попала под огонь ОДИН раз, через несколько минут после начала боя с Кельном. Ариадна долго горела и затонула. Кельн был ДОБИТ через 45 минут послепервого столкновения и затонул БЫСТРО.

Английская версия непротиворечива и Логична... Немецкую бум смотреть?







С уважением ФВЛ
От Адмирал
К FVL1~01 (05.02.2004 20:49:09)
Дата 05.02.2004 21:19:09

Re: Попробуем ПОДУМАТЬ

>И снова здравствуйте
>>А так Вы правы разброс только увеличился и тогда они вообще не видели бы Кельн ,а это мог быть штральзунд,который тоже находлся на левой раковине.
>

>Итак бриатнское видение событий, в основном по Вильсону


>7 часов, эсминцы пытаються докричаться до Мааса на Кельне, сигнал принят с НЕКОТОРОЙ задержкой.

>в районе 7-30 все все поняли и зашевились немецикие береговые батареи

>7-58 ВИДЕН Штетин

Кем виден7
>Чутьпосле 8-00 Фрауенлоб стыкнулся с аретузой.
Скорее Страсбург.
>9-00 топится немецикй миноносец и в ЭТо время вторично являеться Штетин, от прикрытия из тени острова Гельголанд

>10-55 на поле прибыл Страсбург, он высокчил из тумана неожиданно


>11-30 Прибыл Майнц, для него видимость благоприятная и он некоторое время видел Аретузу а та его нет


>Между 11-45 ориентировчно и 12-15 на нем заклинивает руль. В 12-30 его видит Битти, а ПОСЛЕ 13 он тонет, при этом англичане не засекают точное время гибели.
ВОТ!!!!

>в 12-37 Битти ЕЩе обстреливая Майнц видит выскочивший на него КЕЛЬН... который судя по всему НЕ ВИДИТ Битти а ВИДИТ только аретузу и английски ЭМ. КЕЛЬН обрелян и на кораблях Битти ВИДЯТ на нем поврдеждения. Четко отмечен момент ОБРЫВА радиосвязи у КЕЛЬН...

Время гибели Кельна?

Через несколько минут Битти выидит опять таки высокчившую из тумана Ариадну Лайон даеь по ней 8 или 16 выстрелов и после этого ее не осбреливают. ОНА ДОЛГО горит в тумане. Пожар прекратился(затонула) по СВЕДЕНИЯМ спасавшихся немцев в 15-25.
Почти 3 часа

>Битти теряет из виду как Кельн таки Ариадну на время, но в 13-25 ОПЯТЬ натыкаеться на Кельн обходя возможное минное поле (Линейные крейсера сделали почти круг, а британсике ЭМ не видят ни черта. Туман).

Кельн должен бытьсправа

КЕЛЬН затонул практически МГНОВЕННО, но британцы отметили что кормовое орудие пыталось вести огонь.


>Британцы ведут огонь по неясным теням котоыре считают Страсбургом и Штетиным до 14--оо (частично это правда два немецких крейсера). ПОСЛЕ 14-00 с британских кораблей НИКАКИЕ немецкие не наблюдаються.

>С КЕЛЬНА спасен один человек и через двое суток.

>Таким образом КЕЛЬН дважды подпадал под ОГОНЬ Битти и его оба раза идентифицировали и не путали с парой Старсбур-Штетин. Ариадна попала под огонь ОДИН раз, через несколько минут после начала боя с Кельном. Ариадна долго горела и затонула. Кельн был ДОБИТ через 45 минут послепервого столкновения и затонул БЫСТРО.
расхождение в полтора часа .видимо Битти снова вышел на МАЙНЦ?
>Английская версия непротиворечива и Логична... Немецкую бум смотреть?







>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Адмирал (05.02.2004 21:19:09)
Дата 05.02.2004 21:53:46

Смотрим

И снова здравствуйте

>>7-58 ВИДЕН Штетин

Аретуза и Фирлес, одновременно... Маневрирует по направлению к острову на его фоне. Ведет огонь



>>Чутьпосле 8-00 Фрауенлоб стыкнулся с аретузой.
>Скорее Страсбург.

Опознание четкое, силуэты не перепутаешь как они считали. ДВЕ трубы.

>>Между 11-45 ориентировчно и 12-15 на нем заклинивает руль. В 12-30 его видит Битти, а ПОСЛЕ 13 он тонет, при этом англичане не засекают точное время гибели.
>ВОТ!!!!

С него куча народа спаслась, никто не говрил что он попадал под огонь ТЫЖЕЛЫХ орудий ДВАЖДДЫ в промежутке 45мин.


>>в 12-37 Битти ЕЩе обстреливая Майнц видит выскочивший на него КЕЛЬН... который судя по всему НЕ ВИДИТ Битти а ВИДИТ только аретузу и английски ЭМ. КЕЛЬН обрелян и на кораблях Битти ВИДЯТ на нем поврдеждения. Четко отмечен момент ОБРЫВА радиосвязи у КЕЛЬН...
>
>Время гибели Кельна?

Через два залпа после ВТОРОГО обстрела, после 13,25.
Так ак с него спасся качегар и без часов (есть версия не спасся никто?) то уточнить немецкую версию нельзя.



>Через несколько минут Битти выидит опять таки высокчившую из тумана Ариадну Лайон даеь по ней 8 или 16 выстрелов и после этого ее не осбреливают. ОНА ДОЛГО горит в тумане. Пожар прекратился(затонула) по СВЕДЕНИЯМ спасавшихся немцев в 15-25.
>Почти 3 часа

Почему бы и нет, прочная хотя и малеьнкая посудина, попаданий наверное 1 или 2, 102ммтровики по ней не палили, подводных пробоин могло не быть. В конкурсе на проектирование сам кайзер участвовал... См приключения Ниобе на Средиземке в ВМВ.

>Кельн должен бытьсправа


Битти прет на северо запад, курсы дома не помню. Почему бы и не по правому борту.


>расхождение в полтора часа .видимо Битти снова вышел на МАЙНЦ?

Хмм где Ариандне поражена в 12,37, БИТТИ прекращает огонь, теряет всех из виду и начинает ОБХОД якобы минного поля, эсминцы поддерживают контакт с немцами но дают дезинформацию... В 13-25 ВЫСКАКИВАЕТ опять на малоподвижный корабль и двет ДВА залпа, после чего он на глазах тонет... Это явно не Майнц с котрого спаслось куча народа... Думаю они бы ЗАМЕТИЛИ "кошек" в виду которых утонул их крейсер.

С уважением ФВЛ
От Адмирал
К FVL1~01 (05.02.2004 21:53:46)
Дата 06.02.2004 10:42:00

Подведем итоги

После первой встречи с котами Кельн двигался на запад (?!)где снова попал под удар Битти.Это было далеко от ВСЕХ немецких креЙсеров,поэтому нет спасшихся.Разночтение по времени связано с тем,что Ариадна просто выгорела.Причем этот процесс продолжался около 3 часов.Заклинивание руля Майнца немогло привести его так далеко на запад?
От FVL1~01
К Адмирал (06.02.2004 10:42:00)
Дата 09.02.2004 20:05:57

Разумно

И снова здравствуйте
>После первой встречи с котами Кельн двигался на запад (?!)где снова попал под удар Битти.


Или он двинулся или английские крейсера ОБОЙДЯ "Минное поле" вернулись в ту же точку

Даже это нельзя сказать с очевидностью.

>Это было далеко от ВСЕХ немецких креЙсеров,поэтому нет спасшихся.


Угу и английские эсминцы которые собирались наблюдать за ним то же потеряли его.


>Разночтение по времени связано с тем,что Ариадна просто выгорела.Причем этот процесс продолжался около 3 часов.


Да.

>Заклинивание руля Майнца немогло привести его так далеко на запад?

Нет он бы просто цциркулировал бы на месте, аки Бисмарк.


С уважением ФВЛ
От Адмирал
К FVL1~01 (05.02.2004 20:49:09)
Дата 05.02.2004 21:00:59

Re: Попробуем ПОДУМАТЬ

а в немецкой версии( Зеебом)Кельн пропадает с левой раковины Ариадны в момент когда она только нарвалась.Получается(При совмещени)Ариадна горела 3 часа
От FVL1~01
К Адмирал (05.02.2004 21:00:59)
Дата 05.02.2004 21:09:49

опчему бы и нет

И снова здравствуйте
>а в немецкой версии( Зеебом)Кельн пропадает с левой раковины Ариадны в момент когда она только нарвалась.Получается(При совмещени)Ариадна горела 3 часа

Она получила одно два тяжелых попадания... МОГЛа гореть и дольше. Скорее всего из за карпасной бронепалубы и небольшой дитанации ПОДВОДНОГО воредения не было, она горела и набирала воду через ДЕФОРМАЦИИ а не большие пробоины.


Вроде "Грома" на Кассарском плесе - корабль УЖЕ обречен, но тонуть может долго.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (05.02.2004 21:09:49)
Дата 05.02.2004 21:12:03

Теперь про Кельн

И снова здравствуйте
>И снова здравствуйте
>>а в немецкой версии( Зеебом)Кельн пропадает с левой раковины Ариадны в момент когда она только нарвалась.Получается(При совмещени)Ариадна горела 3 часа

Эта версия подверждает некий остаточноый ход или наличие МАЛОГО хода у Кельна в момент ЕГО первого обстрела.

Так как точки где его обреляли в первый и второй раз по англичанам не совпадают... То что Ариадна которая САМА была в полосе тумана потеряла из Виду Кельн как раз логично... ЕЕ по сути то же потярели, видя как костер в тумане.




С уважением ФВЛ