От Тов.Рю
К СанитарЖеня
Дата 05.02.2004 11:03:21
Рубрики 1917-1939;

Экая, извиняюсь, дичь

>Они знали и о том, как обдирали "справные крестьяне" городских при обмене продовольствия на товары...

Но все же, наверное, не так, как городские - крестьян, начиная с 23 года?

>и как убивали продармейцев (на всякий случай напомню - продармейцы это те, кто осуществлял продразверстку, а продразверстка это _налог_, установленный царем(!) в натуральной форме, поскольку денежное обращение почти рухнуло...

Царская разверстка - это не конфискация (как у кулака) и даже не реквизиция (как у середняка и того же бедняка), а всего-навсего поставка по фиксированной цене. При этом обратите внимание, что даже в конце 1916 года рыночная цена хлеба отличалась от фиксированной менее, чем в два раза. Не смертельно. Во всяком случае, это никак не разверстка в совдеповском варианте, когда за косой взгляд можно было и к стенке прислониться, не говоря о сопротивлении.

>правда, большевики, в отличие от царя, сократили обложение втрое - но собрали его; т.е. "справный крестьянин", защищающийся с обрезом от продразверстки = предпринимателю, не уплачивающему налоги - что там за это по законам США положено?), и то, что "кулак" это не столько "справный крестьянин", сколько сельский ростовщик...

А разве ростовщики, торговцы, спекулянты и т.п. облагались сельскохозяйственным налогом? Вот не знал... Между прочим, есть вполне надежные данные о том, что налогообложение даже после введения НЭПА (который теперь вообще подается как идиллия и "справа", и "слева") не уменьшилось, а ВЫРОСЛО по сравнению с проклятым царизмом, причем эти данные открыто публиковались в советской печати (!) начала тех же 20-х и даже докладывались на IX (?) съезде партии, в частности, Красиным.

>В общем, полагаю, что эта сцена хорошо воспринималась 90% городского и 70% сельского населения.

Ну, это-то как раз понятно: 90% тех и 70% других - это пролетариат, половина из которых вообще люмпен. Но никак не соль земли.

Примите и проч.
От СанитарЖеня
К Тов.Рю (05.02.2004 11:03:21)
Дата 05.02.2004 14:10:38

Re: Экая, извиняюсь,...

>>Они знали и о том, как обдирали "справные крестьяне" городских при обмене продовольствия на товары...
>
>Но все же, наверное, не так, как городские - крестьян, начиная с 23 года?

Если взять статистику производства и потребления зерновых - то потребление в селе в 1926 по сравнению с благополучным 1913 выросло примерно в полтора раза...

>>и как убивали продармейцев (на всякий случай напомню - продармейцы это те, кто осуществлял продразверстку, а продразверстка это _налог_, установленный царем(!) в натуральной форме, поскольку денежное обращение почти рухнуло...
>
>Царская разверстка - это не конфискация (как у кулака) и даже не реквизиция (как у середняка и того же бедняка), а всего-навсего поставка по фиксированной цене. При этом обратите внимание, что даже в конце 1916 года рыночная цена хлеба отличалась от фиксированной менее, чем в два раза. Не смертельно. Во всяком случае, это никак не разверстка в совдеповском варианте, когда за косой взгляд можно было и к стенке прислониться, не говоря о сопротивлении.

А можно факты расстрелов за косой взгляд? А не пропагандизмы...
Но проводили разверстку, конечно, жестко. Не так, как при царе. Когда министр разверстывает 700, а волости 4 (причем не собирают, а только разверстывают). Поэтому город и не умер. И даже не взбунтовался, как в 1917...

>>правда, большевики, в отличие от царя, сократили обложение втрое - но собрали его; т.е. "справный крестьянин", защищающийся с обрезом от продразверстки = предпринимателю, не уплачивающему налоги - что там за это по законам США положено?), и то, что "кулак" это не столько "справный крестьянин", сколько сельский ростовщик...
>
>А разве ростовщики, торговцы, спекулянты и т.п. облагались сельскохозяйственным налогом? Вот не знал... Между прочим, есть вполне надежные данные о том, что налогообложение даже после введения НЭПА (который теперь вообще подается как идиллия и "справа", и "слева") не уменьшилось, а ВЫРОСЛО по сравнению с проклятым царизмом, причем эти данные открыто публиковались в советской печати (!) начала тех же 20-х и даже докладывались на IX (?) съезде партии, в частности, Красиным.

1. Юридически он - крестьянин. Фактически он скупает продукты в селе и везет в город (т.е. спекулянт), дает взаймы под проценты (т.е. ростовщик). Но доказать можно только факт того, что у него наемные рабочие.
2. А можно по налогообложению с цифрами?

>>В общем, полагаю, что эта сцена хорошо воспринималась 90% городского и 70% сельского населения.
>
>Ну, это-то как раз понятно: 90% тех и 70% других - это пролетариат, половина из которых вообще люмпен. Но никак не соль земли.

>Примите и проч.
От Тов.Рю
К СанитарЖеня (05.02.2004 14:10:38)
Дата 05.02.2004 17:18:46

Есть такого

>>Но все же, наверное, не так, как городские - крестьян, начиная с 23 года?
>Если взять статистику производства и потребления зерновых - то потребление в селе в 1926 по сравнению с благополучным 1913 выросло примерно в полтора раза...

Да, это известно - крестьянин при НЭПе меньше продавал и больше ел. Не в последнюю очередь потому, что промышленность не могла ему придложить того, что он хотел, а что могла - было, по его мнению, дорого.

>Но проводили разверстку, конечно, жестко. Не так, как при царе. Когда министр разверстывает 700, а волости 4 (причем не собирают, а только разверстывают). Поэтому город и не умер. И даже не взбунтовался, как в 1917...

>>Есть вполне надежные данные о том, что налогообложение даже после введения НЭПА (который теперь вообще подается как идиллия и "справа", и "слева") не уменьшилось, а ВЫРОСЛО по сравнению с проклятым царизмом, причем эти данные открыто публиковались в советской печати (!) начала тех же 20-х и даже докладывались на IX (?) съезде партии, в частности, Красиным.

>2. А можно по налогообложению с цифрами?

Вот свидетельство Ю.Ларина (знаете, надеюсь, такого? - "Вопросы крестьянского хозяйства, М. 1923. С.117-118): "Например, в Нижегородской губернии налог на среднее крестьянское хозяйство вырос от 12 примерно рублей (4% от чистой прибыли) в 1905-1912 гг. до почти 24 довоенных рубелй (14% от чистой прибыли) в 1922-1923 гг."

Вот еще одно свидетельство. Читаем у Мещерякова:
http://www.ruthenia.ru/sovlit/j/82.html

"Если оценить пуд хлеба в один золотой рубль, и припомнить, что вся сумма продовольственного налога исчислена в советской России на 1921 г. в 240 милл. пудов, т.-е. в 240 милл. золотых рублей..."

Читаем у Азарова:
http://www.russianfocus.ru/n_79/dr_istoria/1.shtml

"...И. Болдырев, автор вышедшей в 1924 г. в Ленинграде книги "Подоходный налог на Западе и в России". Прямые же налоги, по его словам, составляли всего 1 руб. 53 коп. на душу населения".

Считаем численность крестьянского населения России в приблизительно 120 млн. человек, получаем агрегат прямых налогов равный 180 млн. руб. (разумеется, золотых же). Итак...?

Примите и проч.
От Китаец
К СанитарЖеня (05.02.2004 14:10:38)
Дата 05.02.2004 14:41:20

Re: Экая, извиняюсь,...

Салют!

>А можно факты расстрелов за косой взгляд? А не пропагандизмы...
Найти можно. Красный терор это допускал.

>Но проводили разверстку, конечно, жестко. Не так, как при царе. Когда министр разверстывает 700, а волости 4 (причем не собирают, а только разверстывают). Поэтому город и не умер. И даже не взбунтовался, как в 1917...
Вы хотите сказать, что в 1918-м в Питере с довольствием было лучше, чем в 1917-м? ИМХО не взбунтовались не потому, что хорошо хлеб подвозили.
С почтением. Китаец.