От ЖУР
К All
Дата 04.02.2004 16:58:50
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос по фото



Что случилось с орудием?

ЖУР
От NITROX
К ЖУР (04.02.2004 16:58:50)
Дата 04.02.2004 17:37:51

Re: Вопрос по...

>

>Что случилось с орудием?

>ЖУР

Скорее всего это все таки разрыв снаряда в стволе. Похожее случилось в сентябре 1941 года на 311 12" батареии форта Красная Горка
От Roman (SMF)
К NITROX (04.02.2004 17:37:51)
Дата 05.02.2004 09:34:47

Re: Вопрос по...

С Добрым...

>Скорее всего это все таки разрыв снаряда в стволе. Похожее случилось в сентябре 1941 года на 311 12" батареии форта Красная Горка

Не похоже на сентябрь 41-го... 34-ка восемьдесят пятая, имхо.
От NITROX
К Roman (SMF) (05.02.2004 09:34:47)
Дата 05.02.2004 13:21:43

Re: Вопрос по...

>С Добрым...

>>Скорее всего это все таки разрыв снаряда в стволе. Похожее случилось в сентябре 1941 года на 311 12" батареии форта Красная Горка
>
>Не похоже на сентябрь 41-го... 34-ка восемьдесят пятая, имхо.

Я немного не о том, в 41 взорвалась не башня Т-34 а башенное орудие калибра 305 мм. (12 дюймов) просто повреждения ствола были отдаленно похожи.
От Roman (SMF)
К NITROX (05.02.2004 13:21:43)
Дата 05.02.2004 13:53:17

понял :-) (-)
От М.Свирин
К NITROX (04.02.2004 17:37:51)
Дата 04.02.2004 19:15:32

Re: Вопрос по...

Приветствие
>>
>
>>Что случилось с орудием?
>
>>ЖУР
>
>Скорее всего это все таки разрыв снаряда в стволе. Похожее случилось в сентябре 1941 года на 311 12" батареии форта Красная Горка

Все таки если движущийся снаряд разрывался в стволе - ствол чаще всего просто срезало. "Цветочки" образовывались чаще всего при подрыве жерловой части 50 гр толовой шашкой, или подсыпкой песка и выстрелом практическим снарядом (шрапнелью).

Подпись
От полковник Рюмин
К М.Свирин (04.02.2004 19:15:32)
Дата 08.02.2004 22:45:37

Re: Вопрос по...

>Приветствие

Здравствуйте.

>Все таки если движущийся снаряд разрывался в стволе - ствол чаще всего просто срезало. "Цветочки" образовывались чаще всего при подрыве жерловой части 50 гр толовой шашкой, или подсыпкой песка и выстрелом практическим снарядом (шрапнелью).

Подрыв толовой шашкой или ручной гранатой ствола орудия - этот метод выведения из строя известный. В учебниках по подрывному делу изображения танка и точек, куда "достаточно одной толовой шашки". Сам в природе не наблюдал, но вот фото с кабульского танкового кладбища, которое уже тут предлагали нашему вниманию.



Там танк тоже выведен из строя таким методом - розочка на стволе.

>Подпись

С уважением,
А.Рюмин
От doctor64
К ЖУР (04.02.2004 16:58:50)
Дата 04.02.2004 17:10:54

Взрыв снаряда в канале ствола. (-)
От М.Свирин
К doctor64 (04.02.2004 17:10:54)
Дата 04.02.2004 17:13:03

Скорее выстрел при подсыпке песка в канал ствола. Снаряд мог и не взорваться. (-)
От doctor64
К М.Свирин (04.02.2004 17:13:03)
Дата 04.02.2004 17:18:35

А какова механика процесса?

Заклинивание снаряда в стволе и разрыв ствола пороховыми газами?
PS: Судя по погоде на фото - скорее не песком, а грязью ;)
От П.Кадетов
К doctor64 (04.02.2004 17:18:35)
Дата 04.02.2004 19:10:08

Наблюдал похожее на конце миномёта, а там как могло быть?

Приветствую.
Какой был модели - уже не помню,только помню что здоровая была дура, а ствол сверху - розочкой. Видимо тоже при отступлении...
В него же песка не насыпешь, сверху мина пойдет, значит поверх мины бросили? Может, поэтому и на конце ствол разорвало?
С уважением. Павел.
От Дмитрий Козырев
К П.Кадетов (04.02.2004 19:10:08)
Дата 05.02.2004 09:43:26

У миномета наиболее вероятно - "двойное заряжание"

Т.е одна мина еще не вылетела а в ствол кидают другую.

ПРедохранители появились не сразу - и имеются докумнты обращающие внимание на недопустимо высокое количество несчастных случаев, связанных с разрывами минометов от двойного заряжания
От М.Свирин
К П.Кадетов (04.02.2004 19:10:08)
Дата 04.02.2004 19:11:57

Там могли и гранату в жерло кинуть. (-)
От Косильщик
К М.Свирин (04.02.2004 19:11:57)
Дата 05.02.2004 06:01:00

пример подрыва гранаты в стволе (+)

Подсекай!

ствол просто срезало, без розочки. ИМХО, пороховы газы, толкающие снаряд на клин это одно, а взрыв ВВ - это несколько другое... Скорость процессов разная.




Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От М.Свирин
К Косильщик (05.02.2004 06:01:00)
Дата 05.02.2004 13:17:21

Re: пример подрыва...

Приветствие
>Подсекай!

>ствол просто срезало, без розочки. ИМХО, пороховы газы, толкающие снаряд на клин это одно, а взрыв ВВ - это несколько другое... Скорость процессов разная.

Вы правы и я об этом писал тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/715290.htm, но это если вы рассматриваете ствол орудия. Он ТОЛСТОСТЕННЫЙ. А вот ствол МИНОМЕТА таки ТОНКОСТЕННЫЙ. И потому (это не чисто мое ИМХО, а мои выводы из протоколов осмотра трофеев) наши трофейщики, видя развернутый ствол миномета писали о возможном подрыве шашкой (если с пробоинами, то гранатой).

Подпись
От Evg
К doctor64 (04.02.2004 17:18:35)
Дата 04.02.2004 18:13:46

Re: Механика процесса?

>Заклинивание снаряда в стволе и разрыв ствола пороховыми газами?
>PS: Судя по погоде на фото - скорее не песком, а грязью ;)

Не то чтобы заклинивание - типа намертво, но резкое уменьшение скорости, и - да - разрыв газами.
От Плющ
К doctor64 (04.02.2004 17:18:35)
Дата 04.02.2004 17:38:03

Re: А какова...


Неважно.Важен результат.
Вот например в Польше Т-62 хлебнул слезая с холмика на дороге песку ипошел на полигон.там зарядили БПСом,ну и выстрелили.Итог:
-ствол -на.....й
-экипаж стяжелыми контузиями
-разбиты противооткатные устройства
-из-за казенник при откате смял как бумагу ограждения,разбил механизм выброса гильз
-после отката казенник мотнуло вверх и на крыше башни вскочил, скажем так, "прыщик" высотой сантиметров 15-20 и соответствующего диаметра.
Прикол в том, что мехвод до последнего момента видел высыпающийся из пушки песок,понимал чем это грозит и МОЛЧАЛ !
От М.Свирин
К doctor64 (04.02.2004 17:18:35)
Дата 04.02.2004 17:25:24

Re: А какова...

Приветствие
>Заклинивание снаряда в стволе и разрыв ствола пороховыми газами?
>PS: Судя по погоде на фото - скорее не песком, а грязью ;)

Да какая нафиг разница? Что было у экипажа, то и пихнули в дуло и ахнули во избежание захвата, а может сами черпанули на маневре. Всяко могло быть.

Подпись
От ЖУР
К М.Свирин (04.02.2004 17:13:03)
Дата 04.02.2004 17:16:23

А как туда мог песок попасть? (-)
От Тезка
К ЖУР (04.02.2004 17:16:23)
Дата 04.02.2004 17:17:37

Как угодно.

могли специально насыпать, мог сам зачерпнуть в овраге каком.