От Алексей Соловьев
К Дмитрий Козырев
Дата 06.02.2004 09:42:00
Рубрики Прочее; Древняя история; Современность;

Тезис глупый

И не доказывает того, что никто у нас ничего своего не придумал и не систематизировал.
Я вовсе не говорю о том, что то чему учат новомодные "сенсеи" есть именно то что в древности. Но утверждать, что никогда на Руси небыло своей системы рукопашной по моему глупо. Не могу представить дружину которую ничему не учили, или которая каратами с айкидами промышляла. Наш же народ тупенький и ничего придумать не может.
От Михаил Денисов
К Алексей Соловьев (06.02.2004 09:42:00)
Дата 06.02.2004 10:28:20

вы теплое от мякого отделяйте

Зачем дружине специальный РБ?
Дружинник не представляет себя без оружия, оно его суть и смысл, ну вполне возможно, что они и имели какие-то базовые навыки РБ, которые собственно имеет каждый. физичесик крепкий мужчина, т.е. заломать руку или подсеч ноги - большого тренинга не надо, но даже в том примере, который так любят приводить наши новободный русско-стильщики, Мстислав Редедю все-таки зарезал в итоге, а не шею свернул :))
Денисов
От Rwester
К Алексей Соловьев (06.02.2004 09:42:00)
Дата 06.02.2004 10:03:38

Re: Тезис глупый

>И не доказывает того, что никто у нас ничего своего не придумал и не систематизировал.
А зачем оно надо? Вот если у меня пистолет, а у вас его нет, то я со своими -6 диоптрий на оба глаза вас всё равно завалю в 95% случаев.

>Я вовсе не говорю о том, что то чему учат новомодные "сенсеи" есть именно то что в древности. Но утверждать, что никогда на Руси не было своей системы рукопашной по моему глупо.
Да почему не было? Было что-то наверняка.

>Не могу представить дружину которую ничему не учили, или которая каратами с айкидами промышляла.
Зачем? Дружину имхо лучше учить более утилитарным задачам: на лошадках строю скакать, из лука стрелять, мечом махать.

>Наш же народ тупенький и ничего придумать не может.
Ха, вот япошки 800 типа-лет развивали и культивировали свои дзюцу, дзюдо и пр. А у нас сделали самбо на скорую руку. И что лучше?

Рвестер
От Дмитрий Козырев
К Алексей Соловьев (06.02.2004 09:42:00)
Дата 06.02.2004 09:55:04

Re: Тезис глупый

>И не доказывает того, что никто у нас ничего своего не придумал и не систематизировал.
>Я вовсе не говорю о том, что то чему учат новомодные "сенсеи" есть именно то что в древности. Но утверждать, что никогда на Руси небыло своей системы рукопашной по моему глупо.

Если мы просто философически рассуждаем - то посмотрите ответ Мелхиседека. Давайте подумаем - зачем она вообще нужна эта "разработка и систематизация рукопашного боя"?
Цель какая?
Могу предположить только борьбу - как забаву


>Не могу представить дружину которую ничему не учили,

Ее учили владеть оружием. Так владеть, чтоб из рук его не выпустить. Зачем рукопашничать?

>Наш же народ тупенький и ничего придумать не может.

Не стоит юродствовать.
От Алексей Соловьев
К Дмитрий Козырев (06.02.2004 09:55:04)
Дата 06.02.2004 10:05:44

Re: Тезис глупый

Сейчас когда оружие намного "веселее" вдруг появилась необходимость рукопашничать. А тогда значит нафиг не нужно было. Довольно странно.
От Дмитрий Козырев
К Алексей Соловьев (06.02.2004 10:05:44)
Дата 06.02.2004 10:12:30

Re: Тезис глупый

>Сейчас когда оружие намного "веселее" вдруг появилась необходимость рукопашничать.

Конечно. Еще раз обращаю Ваше внимание на тезис Мелхиседека. Сейчас в обществе действует запрещение на оборот оружия - поэтому для бытового конфликта наиболее вероятна встреча с безоружным противником и потому единственным оружием будет ударная техника.

>А тогда значит нафиг не нужно было.

А тогда для защиты каждый мог носить оружие. И соответтсвенно учился владеть имено им.
От Алексей Соловьев
К Дмитрий Козырев (06.02.2004 10:12:30)
Дата 06.02.2004 10:21:33

А в армии? (-)
От Дмитрий Козырев
К Алексей Соловьев (06.02.2004 10:21:33)
Дата 06.02.2004 10:55:47

Это такая физкультура, силовая и психологическая гимнастика (-)
От Михаил Денисов
К Алексей Соловьев (06.02.2004 10:21:33)
Дата 06.02.2004 10:30:51

а в армии это либо для спецуры

либо очень правильная ОФП. со всех точек зрения, гораздо правильнее тренировать бойцы через РБ, чем через простую гимнастику
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (06.02.2004 10:12:30)
Дата 06.02.2004 10:15:43

Re: Тезис глупый


>Конечно. Еще раз обращаю Ваше внимание на тезис Мелхиседека. Сейчас в обществе действует запрещение на оборот оружия - поэтому для бытового конфликта наиболее вероятна встреча с безоружным противником и потому единственным оружием будет ударная техника.
сейчас нож может не являться оружием, на дворе чай не 1970 год
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (06.02.2004 10:15:43)
Дата 06.02.2004 10:21:04

Re: Тезис глупый

>сейчас нож может не являться оружием, на дворе чай не 1970 год

юридически - да. Практически все равно с одной стороны - доп. "головная боль" в виде возможных таки проблем с милицией да и одежда плохо приспособлена к переноски железуки. :) Традиции использования как элемента костюма отжили :)
С другой стороны - таки да некоторые - носят.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (06.02.2004 10:21:04)
Дата 06.02.2004 10:30:33

Неправ

Ассалям вашему дому!
На кой хрен тогда рукопашка входит обязательным элементом в подготовку спецподразделений? Им что, оружия не хватает? Че-та не с той стороны вы заходите. То же кендо и иай-до - вполне себе системы, но ничего общего с запретом на оружие не имеют. Китайские прибамбасы большей частью имеют рукопашку без оружия как ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ подготовку к работе с оружием, причем с боевым, а не эрзац-заменителями типа тонфы или нунчак. В общем, нужно другие аргументы искать. И потом, ты всерьез веришь, что в пьяной драке дружинник будет абсолютно равен мужику-пахарю? И никаких таких приемчиков он не знает, раз в руке кладенца не оказалось?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (06.02.2004 10:30:33)
Дата 06.02.2004 11:09:49

Re: Неправ

>На кой хрен тогда рукопашка входит обязательным элементом в подготовку спецподразделений?

Для развития ловкости, силы и психологической устойчивости

>Китайские прибамбасы большей частью имеют рукопашку без оружия как ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ подготовку к работе с оружием,

А я так иначе думаю :)
Китайские прибамбасы - это прежде всего способ, форма, воспитания ДУХА.

>И потом, ты всерьез веришь, что в пьяной драке дружинник будет абсолютно равен мужику-пахарю? И никаких таких приемчиков он не знает,

Приемчики тут непричем.
Победит тот кто физически и морально сильнее.
Как сухощавые з\к забивают студентов-спортсменов.
От Мелхиседек
К Vatson (06.02.2004 10:30:33)
Дата 06.02.2004 10:37:20

Re: Неправ


>На кой хрен тогда рукопашка входит обязательным элементом в подготовку спецподразделений? Им что, оружия не хватает?
в армии нужна физическая подготовка, иногда можно совмещать приятное с полезным
От Михаил Денисов
К Vatson (06.02.2004 10:30:33)
Дата 06.02.2004 10:36:42

Прав

Во первых, в Китае есть четкое деление на системы работы с оружием и без него, они конечно переплетаются. но это не есть вариант "базовая подготовка далее работа с оружием". Т.е. это независимые вещи. Кен-до и Иай-до вообще рукопашке не учат...совсем. Кстати, очень хороший пример.
Ни каких данных о том, чтоотроков в молодшей дружине учили кчему-то по мимо оружия нет..ребенку с измальства давали сначала деревянный, потом нормальный меч, топор, копье и вперед.
А пахарь...он просто сильный мужик, у него психология другая, ты пойми, что в том обществе для пахаря воевать было нонсенсов, вообще, совсем...тогда было четкое разделение обязанностей, воевали войны, монахи молились, пахари пахали. Т.е. что бы пахарь полез в драку на дружинника - это его надо довести до полного разлдожения стереотипов мышления :)))
От zloi
К Алексей Соловьев (06.02.2004 10:05:44)
Дата 06.02.2004 10:09:41

Re: Тезис глупый

>Сейчас когда оружие намного "веселее" вдруг появилась необходимость рукопашничать. А тогда значит нафиг не нужно было. Довольно странно.

Индиану Джонса смотрели, как там один араб хотел его большой шашкой напугать? И чем закончилось?
Сейчас как раз ситуация, когда из-за косого взгляда за оружие хватаются только отмороски, которые через это долго не живут. В остальных случаях БИ могут и помочь.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (06.02.2004 09:55:04)
Дата 06.02.2004 10:03:33

Re: Тезис глупый




>>Не могу представить дружину которую ничему не учили,
>
>Ее учили владеть оружием. Так владеть, чтоб из рук его не выпустить. Зачем рукопашничать?

руками его, руками, а руках фламберг-двуручник
От zloi
К Алексей Соловьев (06.02.2004 09:42:00)
Дата 06.02.2004 09:52:14

А дружине нафик не надо рукобойство. У них ковыряла есть. (-)