От Китаец
К All
Дата 04.02.2004 14:40:59
Рубрики 11-19 век; Униформа; Армия;

Помниться, не могли определить доломан.

Салют!
Всё же искать надо у французких африканских частей. Спаги и т.п. Напр.:

С почтением. Китаец.
От Chestnut
К Китаец (04.02.2004 14:40:59)
Дата 05.02.2004 14:24:48

Re: Помниться, не...

>Салют!
>Всё же искать надо у французких африканских частей. Спаги и т.п. Напр.:
>

Короче, надо глянуть на фоту, и всё станет ясно. У французов было семь шнуров, у японцев пять. Вариант с французской артиллерией несколько сомниителен, т к вроде бы должен быть красный обшлаг, которого не наблюдалось. С другой стороны, на японской офицерской форме цветных деталей (красного воротника) быть не должно, да и шитьё на рукаве не похоже на офицерское. Гипотеза - японский мундир какого-нить прапорщика типа (не помню, был ли такой класс званий у японцев). С третьей стороны, на французов не похоже, т к на воротнике должен быть номер части, а его, кажется, нет. Воротник, опять же, похож по цвету на артиллерийский (кстати, предпоследний рисунок в Функене по Франции конца 19 века (перед рисунком с флагами) - там как раз есть артиллерийские мундиры, которые мне покзались похожими на данный; да, ещё - пехотные офицерские не годятся, т к были чёрными (несмотра на то, что по уставу должны были быть синими); драгунские тоже не годятся - воротник должен быть белый)

Короче, надо считать шнуры на доломане
От Китаец
К Chestnut (05.02.2004 14:24:48)
Дата 05.02.2004 15:58:38

Re: Помниться, не...

Салют!

>Короче, надо глянуть на фоту, и всё станет ясно.

Глянуть легко, но ясности не станет.

>У французов было семь шнуров, у японцев пять.
За японцев поверю, что 5. у французов менялись образцы и имели место значительные отклонения от регламента. По регламенту шнуры у них - вообюще другие, но вот попалась фота Дрейфуса с такими точно, как на исходной фоте.

>Вариант с французской артиллерией несколько сомниителен, т к вроде бы должен быть красный обшлаг, которого не наблюдалось.
Можно найти вариант с красным воротником и синим обшлагом. Не в артиллерии, конечно, но можно. Против французской версии довод один - вещь принадлежала нижнему чину (унтеру?).

>С другой стороны, на японской офицерской форме цветных деталей (красного воротника) быть не должно, да и шитьё на рукаве не похоже на офицерское.
У японской военной полиции именно красные погоны (у нижних чинов) и воротник. Смущает форма обшлага.

>Гипотеза - японский мундир какого-нить прапорщика типа (не помню, был ли такой класс званий у японцев).
Звание соответствующее было, но с иными отличиями.

>С третьей стороны, на французов не похоже, т к на воротнике должен быть номер части, а его, кажется, нет.
Он есть, но цветной (как у нижних чинов). У офицеров - металлический. У японской военной полиции номер, вроде, на погонах.

>Воротник, опять же, похож по цвету на артиллерийский (кстати, предпоследний рисунок в Функене по Франции конца 19 века (перед рисунком с флагами) - там как раз есть артиллерийские мундиры, которые мне покзались похожими на данный; да, ещё - пехотные офицерские не годятся, т к были чёрными (несмотра на то, что по уставу должны были быть синими); драгунские тоже не годятся - воротник должен быть белый)
Не драгун однозначно. Тогда уж скорее кирасир.

>Короче, надо считать шнуры на доломане
Это не обязательный признак. возможны варианты.
С почтением. Китаец.
От Евгений Пинак
К Китаец (05.02.2004 15:58:38)
Дата 05.02.2004 17:03:56

Re: Помниться, не...

Мое почтение,

Итак, это точно не японец (иная форма шнуров на доломане, знаков различия, номер на воротнике) и не француз (у конных были погоны из жгутов, другая форма знаков различия).
Беда в том, что Франция была образцом военной моды не только в наполеоновские времена, так что это может быть кто угодно.
А больше никакой информации нет?

С уважением,
Евгений Пинак
От Китаец
К Евгений Пинак (05.02.2004 17:03:56)
Дата 05.02.2004 17:16:25

Вариантов-то не так много.

Салют!

>Беда в том, что Франция была образцом военной моды не только в наполеоновские времена, так что это может быть кто угодно.
Не похоже на: Германию, Венгрию, Россию, Британию, Турцию, Персию, Афганистан, Италию, Бельгию, Сербию, Болгарию, Черногорию, US...

>А больше никакой информации нет?
Да его изночально на опознание не я и вешал...

>С уважением,
>Евгений Пинак
С почтением.
Китаец.
От Kalash
К Китаец (05.02.2004 17:16:25)
Дата 06.02.2004 05:31:04

Re: Вариантов-то не...


>Да его изночально на опознание не я и вешал...

Я его вешал изначально. Взял с Е-бэй, продавали как австрийский, я сомневался, спросил сдесь, теперь так уже голову задурили, что незнаю что и думать, может и правдакостюм швейцара или униформиста. А может мундир для ношения в отставке, отсюда и некоторые изменения?
От Китаец
К Kalash (06.02.2004 05:31:04)
Дата 06.02.2004 09:48:20

Re: Вариантов-то не...

Салют!

>Я его вешал изначально. Взял с Е-бэй, продавали как австрийский, я сомневался, спросил сдесь, теперь так уже голову задурили, что незнаю что и думать, может и правдакостюм швейцара или униформиста. А может мундир для ношения в отставке, отсюда и некоторые изменения?

Нормальный военный. Я просто перечислел страны, к которым он не относиться с большой долей вероятности.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Китаец (04.02.2004 14:40:59)
Дата 04.02.2004 17:25:35

Ещё один не банальный спинджак:

Салют!

С почтением. Китаец.
От Евгений Пинак
К Китаец (04.02.2004 17:25:35)
Дата 04.02.2004 18:18:43

Ну, это легко (+)

Румынский полковник, по-моему пехоты.
От Китаец
К Евгений Пинак (04.02.2004 18:18:43)
Дата 04.02.2004 18:29:04

Re: Ну, это...

Салют!
>Румынский полковник, по-моему пехоты.
А что про него Tank Museum написал, читали?
W.W.I French Army horizon blue General's uniform is believed to be of the W.W.I period, but may date sometime later. The Branch of the service of this general is unknown at this time, but the flaming bomb style buttons were common for infantry and perhaps cavalry generals. This uniform has white color cuff inserts added to simulate the wearing of a white shirt underneath the tunic. These white cuffs are marked, oddly enough, "West Point". This probably indicates that they were of U.S. manufacture or origin.
Перевести дословно не берусь - сон разума.
С почтением. Китаец.
От Евгений Пинак
К Китаец (04.02.2004 18:29:04)
Дата 04.02.2004 18:36:23

Re: Ну, это...

М-да, грусно мне за них :( Впрочем, в Дуксфорде ребята перепутали Словению со Словакией - вот это круто!

С уважением,
Евгений Пинак
От Chestnut
К Евгений Пинак (04.02.2004 18:36:23)
Дата 04.02.2004 18:41:15

Re: Ну, это...

>М-да, грусно мне за них :( Впрочем, в Дуксфорде ребята перепутали Словению со Словакией - вот это круто!

Ну, может, они в лоб перевели Slovensko как Словения? Не очевидно для саксонских варваров
От Chestnut
К Китаец (04.02.2004 14:40:59)
Дата 04.02.2004 15:08:50

Re: Помниться, не...

>Салют!
>Всё же искать надо у французких африканских частей. Спаги и т.п. Напр.:
>

Я ж писал - надо смотреть униформу французских артиллеристов

Кстати, темно-синие доломаны с чёрным шитьём - форма офицеров японской армии, скажем, в японо-китайскую (в "Последнем самурае" показана, хотя там это анахронизм)
От Китаец
К Chestnut (04.02.2004 15:08:50)
Дата 04.02.2004 15:14:37

Re: Помниться, не...

Салют!

>Я ж писал - надо смотреть униформу французских артиллеристов
Почему именно их?

>Кстати, темно-синие доломаны с чёрным шитьём - форма офицеров японской армии, скажем, в японо-китайскую (в "Последнем самурае" показана, хотя там это анахронизм)
А вот это вполне вероятный вариант (может, самый вероятный).
С почтением. Китаец.
От Chestnut
К Китаец (04.02.2004 15:14:37)
Дата 04.02.2004 15:18:41

Re: Помниться, не...

>Салют!

>>Я ж писал - надо смотреть униформу французских артиллеристов
>Почему именно их?

Потому что в Третьей республике именно артиллеристы имели тёмно-синие доломаны с чёрным шитьём.
От Евгений Пинак
К Chestnut (04.02.2004 15:18:41)
Дата 04.02.2004 17:10:20

В 1880-х (+)

доломаны носила почти вся армия Франции (офицеры, конечно).
И вообще, тогда эта мода была изрядно распространена по миру - кроме Японии была Турция, США, Англия.
От Chestnut
К Евгений Пинак (04.02.2004 17:10:20)
Дата 04.02.2004 17:20:03

Re: В 1880-х

>доломаны носила почти вся армия Франции (офицеры, конечно).

Но чёрное шитьё было только у артиллерии
От Китаец
К Chestnut (04.02.2004 17:20:03)
Дата 04.02.2004 17:22:49

Это не так. И у фр-в, и у яп-в шитьё было только чёрное, и никакое больше... (-)
От Chestnut
К Китаец (04.02.2004 17:22:49)
Дата 04.02.2004 17:30:29

Re: Это не

Ладно, посмотрю источник. Но когда я Функенов смотрел, пехотные мундиры на ум не приходили, не были похожи на тот доломан, что был на фото.
По поводу звания - у меня впечатление, что звание унтерское
От Китаец
К Chestnut (04.02.2004 17:30:29)
Дата 04.02.2004 17:35:42

Re: Это не

Салют!
>Ладно, посмотрю источник. Но когда я Функенов смотрел, пехотные мундиры на ум не приходили, не были похожи на тот доломан, что был на фото.
Ну, то впечатление... У франков всем офицерам вне строя полагались одинаковые синие с чёрным доломаны, отличавшиеся только воротником и схемой шитья на рукавах. В строю - мундиры, кои в фр.частях не шибко отличались (кроме лёгкой кавалерии).
>По поводу звания - у меня впечатление, что звание унтерское
Аналогичное впечатление. Это главный аргумент против французской версии. И в прямь Япония?
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Евгений Пинак (04.02.2004 17:10:20)
Дата 04.02.2004 17:19:41

Вот и я к тому.

Салют!
>доломаны носила почти вся армия Франции...
Вот и я к тому. Почему только артиллерия?
>...(офицеры, конечно).
В том то и дело, что данный на опознание, не был похож на офицерский.
>И вообще, тогда эта мода была изрядно распространена по миру - кроме Японии была Турция, США, Англия.
Склоняюсь к Японии.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Chestnut (04.02.2004 15:18:41)
Дата 04.02.2004 15:22:01

Это не так. Ваш источник? (-)
От Chestnut
К Китаец (04.02.2004 15:22:01)
Дата 04.02.2004 15:53:21

Re: Это не...

Функен, например. Или Кнётели с Зигом.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3776621443/ref=pd_bxgy_img_2/028-4030200-0661358
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3572012244/ref=pd_bxgy_img_2/028-4030200-0661358
От Китаец
К Chestnut (04.02.2004 15:53:21)
Дата 04.02.2004 16:09:52

Re: Это не...

Салют!
Хоть одну цитату дайте! Прошу не воспринимать как наезд, интересно же. Я такого не видел. Если ошибаюсь - помогите исправиться.
С почтением. Китаец.
От Chestnut
К Китаец (04.02.2004 16:09:52)
Дата 04.02.2004 16:57:23

Re: Это не...

>Салют!
>Хоть одну цитату дайте! Прошу не воспринимать как наезд, интересно же. Я такого не видел. Если ошибаюсь - помогите исправиться.
>С почтением. Китаец.

Дома у меня Функен, щас под рукой нет. Но его ж перевели на русский. Та часть, где про армию Третьей республики, конец 19 века.
От Китаец
К Chestnut (04.02.2004 16:57:23)
Дата 04.02.2004 17:27:04

Потому и спрашиваю...

Салют!
...что нигде такого не помню. Кто-то из нас путает.
С почтением. Китаец.