От Андю
К Глеб Бараев
Дата 05.02.2004 11:35:02
Рубрики WWII;

Понятно. (+)

Приветствую !

>Я думаю, что в первую очередь не попадали в сводку данные в тех случаях, когда вышестояшие командиры и штабы не получали своевременно сведений от всех нижестоящих.
>А в условиях отступления или окружения вполне возможна ситуация, когда штаб дивизии не может получить сведения от двух третей входящих в дивизию частей.

Но ведь это временный фактор, разве нет ? У немцев в документах тоже бывают ситуации, когда есть недоучёт, но нет сознательного сокрытия потерь, как я думаю.

Хотя, например, вопросы по потерям в той же Курской Битве с немецкой стороны и остаются, но, по моему нынешнему мнению, это скорее связано именно с тем, что вы сказали : на некоторый момент нет данных, они появляются только через некоторое время, и фигурируют либо в новой сводке, либо входят в сводку за более длинный отрезок времени. Но появляются !

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Глеб Бараев
К Андю (05.02.2004 11:35:02)
Дата 05.02.2004 15:59:55

Re: Понятно.

>Но ведь это временный фактор, разве нет ? У немцев в документах тоже бывают ситуации, когда есть недоучёт, но нет сознательного сокрытия потерь, как я думаю.

>Хотя, например, вопросы по потерям в той же Курской Битве с немецкой стороны и остаются, но, по моему нынешнему мнению, это скорее связано именно с тем, что вы сказали : на некоторый момент нет данных, они появляются только через некоторое время, и фигурируют либо в новой сводке, либо входят в сводку за более длинный отрезок времени. Но появляются !

Этот фактор не всегда является временным. Например, в ходе выхода из окружения командование части может утерять часть штабных документах еще до соединения с вышестоящим штабом. А в условиях "котла" и гибели крупных штабов данные до сводок никогда не дойдут. Т.е. отсутствующие на данный момент данные могут не появиться и через некоторое время, т.е. не появиться никогда.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (05.02.2004 15:59:55)
Дата 05.02.2004 16:10:41

Re: Понятно.

>в условиях "котла" и гибели крупных штабов данные до сводок никогда не дойдут. Т.е. отсутствующие на данный момент данные могут не появиться и через некоторое время, т.е. не появиться никогда.

Скажем, в Белостокско-Новогрудском и Минском котлах оказались такие крупные штабы. Тем не менее Кривошеев приводит данные о безвозвратных потерях. Какова в таком случае история появления этих данных? Даже при выходе из окружения какого-то из штабов сложно ожидать при нем полной документации. Может быть, потери были подсчитаны позже, хотя и "по горячим следам"? (Например, по такой процедуре: при расформировании потерянных в окружении соединений совместно рассматриваются уцелевшие документы, данные о списочном составе до потери управления войсками, наконец - данные о вышедших из окружения).

С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (05.02.2004 16:10:41)
Дата 05.02.2004 16:37:13

Re: Понятно.

>Скажем, в Белостокско-Новогрудском и Минском котлах оказались такие крупные штабы. Тем не менее Кривошеев приводит данные о безвозвратных потерях. Какова в таком случае история появления этих данных? Даже при выходе из окружения какого-то из штабов сложно ожидать при нем полной документации. Может быть, потери были подсчитаны позже, хотя и "по горячим следам"? (Например, по такой процедуре: при расформировании потерянных в окружении соединений совместно рассматриваются уцелевшие документы, данные о списочном составе до потери управления войсками, наконец - данные о вышедших из окружения).

можно предположить, что к безвозвратным потерям отнесли весь имевшийся в наличии личный состав на момент составления последней сводки, причем последняя наверняка уже была неполной.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru