От Лейтенант
К Игорь Куртуков
Дата 04.02.2004 10:26:49
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Нет никаких "транснациональных" корпраций.

>Собственно наиболее крупный капитал уже давно транснационален и все более и более "транснационализуется". Поэтому вобще непонятно о чем вы речь ведете. Что за "национальные капиталисты"? Мелкие предприниматели?

Никакого "транснационального капитала" не существует. В любой транснациональной корпорации сотрудники в неформальном разговоре вам скажут что компания "американская", "французская", "немецкая", "японская" или скажем "финская".
Дело в том, что во всех известных мне "транснациональных" корпорациях высшее руководство (и значительное число начальников на нижних уровнях) - выходцы из одной и только одной страны и проживают (предполагают проживать в старости) на территории этой страны. В большинстве случаев - эта страна США, но и другие страны вполне встречаются. Язык этой страны и является официальным в корпорации. Обычаи этой страны также обычно приняты де факто в корпорации. Корпорация политически лояльна данной стране. Высшие посты в корпорации может занимать только уроженец данный страны (во всяком случае большинство руководящих постов, особенно административно-финансовых).
Есть правда одно исключение - Англия, которая "хорошо совместима" с Америкой. Но тут все понятно - общий язык, этническая и культурная близость, "особые" союзнические отношения.
От Hokum
К Лейтенант (04.02.2004 10:26:49)
Дата 04.02.2004 21:03:05

Re: Нет никаких...

Приветствую, джентльмены!
Хм-м-м... Приведу-ка я пожалуй один небольшой пример.
Жила-была в Штатах одна маленькая и мягкая компания. Та самая, под голубым знаменем с белыми облаками, с бароном Гейтсом деБиллом во главе.
И показалось вдруг правительству, что стала оная компания большой и толстой не по чину. Антимонопольное законодательство опять-таки. И все чаще стали раздаваться голоса, что, мол, пора бы ее... того... В-общем, поделить на две-три компании, нехай конкурируют друг с другом. Рынку польза, да и смотреть приятно :-))
Большой шум был по этому поводу лет пять назад. До судебных слушаний дошло. А потом вдруг - р-р-раз - и все затихло. Стороны пришли к соглашению. Какие-либо детали не разглашались.
На самом деле, до ряда ключевых персонажей была четко и недвусмысленно доведена следующая информация. Microsoft - компания не американская, а транснациональная. В случае продолжения давления компания просто выводит свои активы и штаб-квартиру на территорию Англии или Германии, оставляя в США лишь торговое представительство. Тем самым полностью выходя из американского правового поля. Недополученные при этом налоги респонденту предлагалось посчитать самостоятельно.
Не утверждаю, что это была основная причина мирного соглашения, но свою роль она сыграла.
А что до взаимоотношений между государствами и ТНК - это весьма душевно описано у Ханлайна, повесть "Friday". Классический вопрос - кто победит в войне между Россией и IBM? :-)))
С уважением,

Роман
От Iva
К Hokum (04.02.2004 21:03:05)
Дата 04.02.2004 23:47:17

Не может она полностью выйти из правового поля США.

Привет!

>На самом деле, до ряда ключевых персонажей была четко и недвусмысленно доведена следующая информация. Microsoft - компания не американская, а транснациональная. В случае продолжения давления компания просто выводит свои активы и штаб-квартиру на территорию Англии или Германии, оставляя в США лишь торговое представительство. Тем самым полностью выходя из американского правового поля. Недополученные при этом налоги респонденту предлагалось посчитать самостоятельно.

Так как у нее основные продажи в США.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (04.02.2004 23:47:17)
Дата 05.02.2004 09:08:28

Re: Не может...

>Так как у нее основные продажи в США.

И самый крупный клиент - одна ну очень транснациональная армия ;-)
От Chestnut
К Hokum (04.02.2004 21:03:05)
Дата 04.02.2004 21:10:26

Re: Нет никаких...

A Вы не заметили, что на Мйкрософт теперь в Европе наехали тоже?

Короче, никакая компания с государством равняться не может - потому как у государства в распоряжении "аппарат насилия"
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (04.02.2004 10:26:49)
Дата 04.02.2004 17:47:55

Ре: Нет никаких...

>Никакого "транснационального капитала" не существует.

Существует.

> В любой транснациональной корпорации сотрудники в неформальном разговоре вам скажут что компания "американская", "французская", "немецкая", "японская" или скажем "финская".

Это не влияет на факт транснациональности капитала. Если собственность (капитал) компании разбросан по паре десятков (а то и сотне) стран, то это несомненно транснациональная компания. Вне зависимости от нац. состава менеджеров.
От ok
К Игорь Куртуков (04.02.2004 17:47:55)
Дата 05.02.2004 01:29:32

Ре: Нет никаких...


>Это не влияет на факт транснациональности капитала. Если собственность (капитал) компании разбросан по паре десятков (а то и сотне) стран, то это несомненно транснациональная компания. Вне зависимости от нац. состава менеджеров.

ТНК, как правило, имеет главный офис, из которого управляет своими филиалами/собственностью за рубежом в интересах своих владельцев. И владельцы ети ,как правило, имеют гражданство и национальность. А слово "транснациональная" - для того, что-бы папуасы не возникали по поводу того, что "пришли американцы(немцы/французы/русские), и весь бизнес себе забрали".
От Игорь Куртуков
К ok (05.02.2004 01:29:32)
Дата 05.02.2004 01:55:12

Ре: Нет никаких...

>ТНК, как правило, имеет главный офис, из которого управляет своими филиалами/собственностью за рубежом в интересах своих владельцев. И владельцы ети ,как правило, имеют гражданство и национальность.

что никак не влияет на факт транснациональности собственности (капитала) этих компаний.

От Лейтенант
К Игорь Куртуков (05.02.2004 01:55:12)
Дата 05.02.2004 09:14:37

Ре: Нет никаких...

>что никак не влияет на факт транснациональности собственности (капитала) этих компаний.

Этот факт - пустая формальность "де-юре". Управление такими компаниями "де-факто" имеет как правило вполне национальный характер. Если же еще учесть фактический демонтаж национальных суверенитетов и перевод мира (начиная с тех стран что послабее) в фактическую юрисдикцию США ...
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (04.02.2004 17:47:55)
Дата 04.02.2004 20:12:07

Определение из энциклопедического словаря

ТРАНСНАЦИОНАЛЬНЫЕ КОРПОРАЦИИ,
национальные тресты и концерны, имеющие многочисленные зарубежные отделения и филиалы, что делает их по существу международными компаниями. Получили широкое распространение после 2-й мировой войны. ТНК, и прежде всего американские, контролируют многие отрасли производства и сферы экономики как в масштабе отдельных стран, так и мирового хозяйства. В 1980-х гг. на долю ТНК приходилось свыше 1/3 мирового промышленного производства, свыше 1/2 внешней торговли, около 80% патентов на новую технику и технологию.
От СОР
К Игорь Куртуков (04.02.2004 20:12:07)
Дата 05.02.2004 06:21:33

Мне определение понравилось))))

"прежде всего американские, контролируют многие отрасли производства и сферы экономики как в масштабе отдельных стран, так и мирового хозяйства"
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (04.02.2004 17:47:55)
Дата 04.02.2004 19:57:50

Гы-Гы. По Вашей логике получается что американская армия - транснациональная

>Это не влияет на факт транснациональности капитала. Если собственность (капитал) компании разбросан по паре десятков (а то и сотне) стран, то это несомненно транснациональная компания. Вне зависимости от нац. состава менеджеров.

Ага, а базы и подразделения американской армии разбросаны по десяткам (а то и сотне) стран - значит это транснациональная армия ;-)
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (04.02.2004 19:57:50)
Дата 04.02.2004 19:59:56

Нет, это по вашей.

Гы-гы.
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (04.02.2004 10:26:49)
Дата 04.02.2004 11:24:54

Вы все перепутали

>>Дело в том, что во всех известных мне "транснациональных" корпорациях высшее руководство (и значительное число начальников на нижних уровнях) - выходцы из одной и только одной страны и проживают (предполагают проживать в старости) на территории этой страны.

Это менеджеры, которые далеко не всегда даже значимым пакетом акций компании владеют. Они могут быть гражданами любой страны и общаться скорее всего будут по английски ;-) Реальные акционеры разбросаны по всему миру и именно они и являются хозяевами компаний.
От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (04.02.2004 11:24:54)
Дата 04.02.2004 11:33:26

Re: Вы все...

Здравия желаю!
>Это менеджеры, которые далеко не всегда даже значимым пакетом акций компании владеют.

Старшие менеджеры, как правило, как раз и владеют большими пакетами.

>Они могут быть гражданами любой страны и общаться скорее всего будут по английски ;-) Реальные акционеры разбросаны по всему миру и именно они и являются хозяевами компаний.

Гы.... реально акционеры не могут никак влиятьна политику проводимую компанией. Тем более, базирующиеся в США ТНК имеют не так много акций проданных на зарубежных биржах.

Дмитрий Адров
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Адров (04.02.2004 11:33:26)
Дата 04.02.2004 11:53:05

Re: Вы все...

>Старшие менеджеры, как правило, как раз и владеют большими пакетами.

Не всегда владеют и почти НИКОГДА большим.

>>Они могут быть гражданами любой страны и общаться скорее всего будут по английски ;-) Реальные акционеры разбросаны по всему миру и именно они и являются хозяевами компаний.
>

>Гы.... реально акционеры не могут никак влиятьна политику проводимую компанией.

Гы. Ещё как могут! Что такое корпоративное управление и с чем его едят вы наверное в курсе?

>Тем более, базирующиеся в США ТНК имеют не так много акций проданных на зарубежных биржах.

Вы чего???? На американском фондовом рынке полным-полно игроков со всего мира, так же как и американцы играют по всему миру.
От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (04.02.2004 11:53:05)
Дата 04.02.2004 13:02:19

Re: Вы все...

Здравия желаю!
>>Старшие менеджеры, как правило, как раз и владеют большими пакетами.
>
>Не всегда владеют и почти НИКОГДА большим.

Хм... Я знаю примеры, как того, что высший менеджмент владел макимально допустимыми пакетами - тот же Микрософт, например, так и совершенно небольшими - примерно 3-5 процентов.

Но, например, Ли Якокку, когда еще работал в Форде был вторым по объему владения акциями после Генри Форда младшего.

>>>Они могут быть гражданами любой страны и общаться скорее всего будут по английски ;-) Реальные акционеры разбросаны по всему миру и именно они и являются хозяевами компаний.
>>
>
>>Гы.... реально акционеры не могут никак влиятьна политику проводимую компанией.
>
>Гы. Ещё как могут! Что такое корпоративное управление и с чем его едят вы наверное в курсе?

Да в курсе, в курсе. Обычно о нем вспоминают при атаке каких-нибудь лихих и наглых миноритариев. В подавляющем же большинстве случаев вложение в акции даже не подразумевает управления компанией-эмитентом, а просто спекулятивную игру на курсовой стоимости.

>>Тем более, базирующиеся в США ТНК имеют не так много акций проданных на зарубежных биржах.
>
>Вы чего???? На американском фондовом рынке полным-полно игроков со всего мира,

Вот это правильно.

>так же как и американцы играют по всему миру.

А это - нет. Закупка акций американских компаний иновладельцами происходит на американских же биржах. Есть, конечно, исключения, но они касаются локальных филиалов, когда локальный филиал регистрируется, как местная компания и на местную же биржу выпускаются акции местной фирмы. Но на память мне такие случаи не приходят.
Дмитрий Адров
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (04.02.2004 11:53:05)
Дата 04.02.2004 12:00:08

Re: Вы все...

>Гы. Ещё как могут! Что такое корпоративное управление и с чем его едят вы наверное в курсе?

"Корпоративное управление" - это сказка для обмана лохов.
В реальности же имеет место быть нарастающая тенденция использования ресурсов компаний их высшим менеджментов в своих личных (и никаких более) интересах.
Разумеется акционеры (особенно крупные) могут и иметь реальный контроль над компанией, но реальные механизмы такого контроля существенно отличаются от декларируемых.
В общем все "как в России", просто сор из избы выносят реже. Впрочем бывает и выносят (Энрон и иже с ним).
От VLADIMIR
К Лейтенант (04.02.2004 10:26:49)
Дата 04.02.2004 10:53:03

Есть такие компании. И меняется ето все довольно быстро (+)

Я работал в компании ПЛУТОНИК со смешанным канадско-малайзийским капиталом (в основном), затем еые сожрала ХОУМСТЕЙК (американская компания), которая, в свою очередь, была поглошена канадской компанией БЕРРИК. И такого сколько угодно. Н-р, акции всех крупных австралийских горнодобываюших компаний продаются на всех крупнейших биржах (и, вероятно, в И-нете). Америка, конечно, страна большая и богатая, но принадлежит ей далеко не все в мире.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Геннадий
К VLADIMIR (04.02.2004 10:53:03)
Дата 05.02.2004 04:45:14

Америка сильна посредниками ;о)

>Америка, конечно, страна большая и богатая, но принадлежит ей далеко не все в мире.

Не все - пока.
Есть очень красивые схемки, по которым имея 51% в небольшой фирмочке. через ряд звеньяв Вы получаете контроль над всей страной или отраслью, в которой ваше реальное обладание - мизер, меньше 1%

Несмотря на приставку "транс" нельзя назвать эти компании "не" национальными. У любой из них есть интересы, которые совпадают с нац. интересами какой-либо страны. Как правило эта страна - Америка. Практически никогда эта страна не Россия. Или скажем не Китай.

С уважением
От VLADIMIR
К Геннадий (05.02.2004 04:45:14)
Дата 05.02.2004 04:55:05

Ре: Америка сильна...


>Несмотря на приставку "транс" нельзя назвать эти компании "не" национальными. У любой из них есть интересы, которые совпадают с нац. интересами какой-либо страны. Как правило эта страна - Америка. Практически никогда эта страна не Россия. Или скажем не Китай.
-----------------------------
Каждая страна делает то, что может себе позволить. Россия просто намного беднее Америки. Кстати, в китайско-австралийском СП я работал аж более 10 лет назад (в Австралии). Никого ето особо не смушало.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Геннадий
К VLADIMIR (05.02.2004 04:55:05)
Дата 05.02.2004 18:53:16

Китай силен недопущеньем доллара



>Каждая страна делает то, что может себе позволить. Россия просто намного беднее Америки.

А кто заставлял меряться брюхами? СССР проиграл Америке на поле Америки и по ее правилам. А вот как он на это поле зашел...

>Кстати, в китайско-австралийском СП я работал аж более 10 лет назад (в Австралии). Никого ето особо не смушало.

И почему должно смущать? Китай силен не своим участием в СП, и даже уже не столько своей дешевой рабсилой, сколько недопущением доллара внутрь страны. Как только Китай примет либеральные ценности по-американски, там будет еще много хуже, чем у нас (возможностей для попила и проедания накопленного все еще много меньше). Думаю, Китайцы это понимают. Видя, что случилось с нами.

С уважением

>С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К VLADIMIR (04.02.2004 10:53:03)
Дата 04.02.2004 10:57:55

Исключения только подтверждают правило

Кроме того при таких поглощениях обычно происходит "чистка" совета директоров (иногда не сразу, а постепенно).
От VLADIMIR
К Лейтенант (04.02.2004 10:57:55)
Дата 04.02.2004 11:02:45

Ре: Исключения только...

>Кроме того при таких поглощениях обычно происходит "чистка" совета директоров (иногда не сразу, а постепенно).
-------------------------
Насчет чисток Вы птавы. Но ето вовсе не исключение. В самой Америке действуют многочисленные иностранные компании. Статистики я не знаю, правда. Кстати,в Австралии много компаний, где бльшая часть акций принадлежит американцам, но руководство, в основном, австарлийцы. Бывает, кстати, приглахсают американцев на руководяшие должности. Н-р, так сделал гигант BHB Billiton.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К VLADIMIR (04.02.2004 11:02:45)
Дата 04.02.2004 11:09:02

Ре: Исключения только...

>Насчет чисток Вы птавы. Но ето вовсе не исключение. В самой Америке действуют многочисленные иностранные компании.

Ключевое слово "иностранные".

>Статистики я не знаю, правда. Кстати,в Австралии много компаний, где бльшая часть акций принадлежит американцам, но руководство, в основном, австарлийцы.

Видимо к Австарлии относится тоже что я заметил про Англию.

> Бывает, кстати, приглахсают американцев на руководяшие должности. Н-р, так сделал гигант BHB Billiton.

Кстати, интересно было-бы покапаться в структуре капитала BHB и подробностях личной жизни (типа планов на старость) ее основных акционеров. А то в ТНК вот тоже было много менеджеров-иностранцев. Результат - слияние с BP.
От VLADIMIR
К Лейтенант (04.02.2004 11:09:02)
Дата 04.02.2004 11:17:00

Ре: Исключения только...

>Ключевое слово "иностранные".
------------------
Не понял, что Вы хотели сказать.
---------------------------
>Видимо к Австарлии относится тоже что я заметил про Англию.
---------------------------
Резонно. Но здесь и других хвтает. Н-р, за последние годы активно внедрились южноафриканцы.
-------------------------------
>Кстати, интересно было-бы покапаться в структуре капитала БХБ и подробностях личной жизни (типа планов на старость) ее основных акционеров. А то в ТНК вот тоже было много менеджеров-иностранцев. Результат - слияние с БП.
--------------------------------------------
Вы знаете, ето проискходит очень быстро, и только диву даешся, куда поисчезали былые гиганты. А насчет интернационала просто забавно читать - здесь идет острая борьба и грызня, где пленных не берут.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К VLADIMIR (04.02.2004 11:17:00)
Дата 04.02.2004 11:20:01

Ре: Исключения только...

>>Ключевое слово "иностранные".
>------------------
>Не понял, что Вы хотели сказать.

То что в есть четкое разделение на "американские" и "иностранные" компании. Эдакая "оговорка по фрейду" коллективного сознания.
От Роман Алымов
К Лейтенант (04.02.2004 10:26:49)
Дата 04.02.2004 10:47:18

Не факт (+)

Доброе время суток!
Я вот работаю в российском отделении одного из старейших рекламных агенств, зародившихся в США (кока-колу чуть не сто лет назад рекламировали). Сейчас входим в состав российского холдинга (начальство русское). С 98го года в непосредственных начальниках медийного отдела (а сейчас отдельной медийной фирмы-подразделения международной медийной подветви) были: американофранцуз, русская, русская, англонегр, англополяк, сейчас русская с заместителем -французом. Так что в общем есть транснациональные корпорации.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (04.02.2004 10:47:18)
Дата 04.02.2004 10:51:39

Re: Не факт

> С 98го года в непосредственных начальниках медийного отдела (а сейчас отдельной медийной фирмы-подразделения международной медийной подветви) были: американофранцуз, русская, русская, англонегр, англополяк, сейчас русская с заместителем -французом.

Медийный отдел - чушь. На "творческие" и "технические" позиции "инородцев" назначают. А вот кто СЕО и CFO холдинга? Кто основные акционеры?
Кстати вы действительно считаете что рекламно-медийная фирма ито типичная ТНК?
От Роман Алымов
К Лейтенант (04.02.2004 10:51:39)
Дата 04.02.2004 11:28:26

Никакого творчества (+)

Доброе время суток!
Медийный отдел - это как раз то место через который идёт основной поток денег :-) Ибо стоимость творческих игрищ - копейки по сравнению со стоимостью последующего размещения результата этих игрищ в эфире.
В высоком международном руководстве русских пока нет, но это похоже временно - наши быстро растут, я ещё помню времена когда даже группами руководили экспаты, а сейчас один остался в конторе.
А оборот у нас может и не великий, но сопоставим с хорошим российским космическим проектом.
С уважением, Роман