От Дмитрий Козырев
К Начальник Генштаба
Дата 04.02.2004 12:41:49
Рубрики Древняя история; WWI; WWII; 1917-1939;

С Лениным кстати некорректно ибо он активно действовал и до 1917 (-)
От Начальник Генштаба
К Дмитрий Козырев (04.02.2004 12:41:49)
Дата 04.02.2004 12:49:12

Ну, не так и активно

Приветствую непременно!

А как государственный деятель вообще практически не действовал. И на развитие страны оказывал пассивное влияние.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Дмитрий Козырев
К Начальник Генштаба (04.02.2004 12:49:12)
Дата 04.02.2004 12:54:49

Не согласен

>А как государственный деятель вообще практически не действовал.

Это не обязательное условие для оказания влияния.

>И на развитие страны оказывал пассивное влияние.

Как Вы заметили про Сталина - оказывал и существенное, вопрос КАКОЕ влияние. Как лидер оппозиционного политического движения.

Укажем два весьма значимых _ленинских тезиса_, оказавших _существенное_ влияние на развитие страны:

1. Превращение войны импереиалистической в войну гражданскую. (1914)
2. курс на вооруженое восстание (1917)
От Начальник Генштаба
К Дмитрий Козырев (04.02.2004 12:54:49)
Дата 04.02.2004 13:03:43

И я не согласен

Приветствую непременно!
>>А как государственный деятель вообще практически не действовал.
>Это не обязательное условие для оказания влияния.

В опросе сказано - "кто из лидеров страны"

Ленин ни в каком смысле не был лидером до 1917

>Укажем два весьма значимых _ленинских тезиса_, оказавших _существенное_ влияние на развитие страны:

>1. Превращение войны импереиалистической в войну гражданскую. (1914)

Не оказал никакого влияния. Был затоптан и заугугулен.

>2. курс на вооруженое восстание (1917)

Вот собственно с момента этого самого восстания и начал оказывать влияние на развите _как лидер страны_

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Дмитрий Козырев
К Начальник Генштаба (04.02.2004 13:03:43)
Дата 04.02.2004 13:08:40

Re: И я...

>В опросе сказано - "кто из лидеров страны"

это определяет выбор персоналий на мой взгляд.
Ведь не сказано же "за период пребывания в должности"

>Ленин ни в каком смысле не был лидером до 1917

не возражаю

>>Укажем два весьма значимых _ленинских тезиса_, оказавших _существенное_ влияние на развитие страны:
>
>>1. Превращение войны импереиалистической в войну гражданскую. (1914)
>
>Не оказал никакого влияния. Был затоптан и заугугулен.

В 1914? Может быть.
А в дальнейшем - при чьем участии разлагалась армия? Кто засылал агитатров?
Таки заявленный результат был достигнут?


>>2. курс на вооруженое восстание (1917)

>Вот собственно с момента этого самого восстания и начал оказывать влияние на развите _как лидер страны_

Но восстание случилось раньше чем Ленин стал лидером - т.е влияние он оказал еще не будучи оным. :)
Что противоречит Вашей исходной посылке.
От Начальник Генштаба
К Дмитрий Козырев (04.02.2004 13:08:40)
Дата 04.02.2004 13:20:47

Re: И я...

Приветствую непременно!

>>>1. Превращение войны импереиалистической в войну гражданскую. (1914)
>>Не оказал никакого влияния. Был затоптан и заугугулен.
>В 1914? Может быть.
>А в дальнейшем - при чьем участии разлагалась армия? Кто засылал агитатров?
>Таки заявленный результат был достигнут?

Имхо, степень вклада в это "большевицких агитаторов" сильно преувеличена последующей историографией. 8-)
Падение боеспособности армии произошло как следствие затянувшейся войны и поражений.

>>>2. курс на вооруженое восстание (1917)
>>Вот собственно с момента этого самого восстания и начал оказывать влияние на развите _как лидер страны_
>Но восстание случилось раньше чем Ленин стал лидером - т.е влияние он оказал еще не будучи оным. :)
>Что противоречит Вашей исходной посылке.

Было два вооруженных восстания - июльское (подавленное) и октябрьское (удачное). Курс же Лениен выдвину в Апрельских тезисах.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Дмитрий Козырев
К Начальник Генштаба (04.02.2004 13:20:47)
Дата 04.02.2004 13:26:50

Re: И я...

>>Таки заявленный результат был достигнут?
>
>Имхо, степень вклада в это "большевицких агитаторов" сильно преувеличена последующей историографией. 8-)
>Падение боеспособности армии произошло как следствие затянувшейся войны и поражений.

Факторов разумеется было некоторое количество и они были между собой взаимосвязаны. Что до "агитации" - учитывайте также тот факт, что в действующую армию поступало "зараженое идеями" пополнение, в т.ч. и в командный состав.

>Было два вооруженных восстания - июльское (подавленное) и октябрьское (удачное). Курс же Лениен выдвину в Апрельских тезисах.

Так я Вам и говорю - не будучи лидером страны, а только партии, Ленин добивался поставленных целей, оказывая тем самым влияние на "развитие страны"