От Начальник Генштаба
К Rwester
Дата 03.02.2004 11:47:02
Рубрики 11-19 век; Армия;

335000 - именно так

Приветствую непременно!

>Могу предложить свои. Хочу доказать, что Россия выставила против Наполеона 335 000 человек.

В первые 1-2 месяца


>И лишь с 12 марта начинают развертывать 1,2 и 3 обсервационные армии И действительно набрали их до 100 000 чел. Плюс небольшой гвардейский резерв (в Пскове). Но как известно ввиду начала войны их сформирование не состоялось, а людей растащили частью в действующие части, часть на отряд при Мозыре(ген Эртель), частью по внутренним губерниям и т.д. Так что всех их причислять к действующим войскам по меньшей мере неправильно.

Как раз правильно.
Они в значительной части и составляли фланговые корпуса, отдельные отряды и пополнения для Главных армий (1 и 2)

>Всего действовало против Наполеона ("на первый случай"):
>- 1-я западная армия Барклая - 127000 чел и 558 орудий.
>- 2-я западная армия Багратиона - 48000 чел и 216 орудий
>- 3-я резервная обсервационная Тормасова - 43000 и 168 орудий.
>- Запасные, рекрутские батальоны и эскадроны - 100000
>- вновь сформированные полки набором от 29 марта(12 штук) - 23800 чел
>- четыре казачьих полка (Украинских конное) - 3600
>ИТОГО: Более 335000 человек
>Оговорка: пионеров 4540 и иррегулярные казачьи полки я не учитывал

Да, примерно так. Но численное русское превосходство было только на флангах и складывалось довольно медленно.

>Не учитываются также:
>1 Финляндия, Питер з пд (6,21,25)всего 54 батальона, 10 эск, 8 рот артилл, 5каз.полков.

Поступили частично в Ригу, частично напрямую к Витгенштейну

>2 Грузия: 33 батальона, 10 эск, 5арт.рот, 9 каз полков
>3 Кавказская линия: 12 батальонов, 5 эск, 3арт.роты, 11 каз.полков
>4 Одесса, Крым: 13-я пехотная и одна кавдивизия+3 каз.полка
>5 В Оренбурге и Сибири до фига

Этих на ТВД, понятно, не было вовсе.

>6 Дунайская армия 53000 чел

>7 внутренняя стража, учебные батальоны и пр. и пр.
Вот это частично тоже надо учитывать, потому что на ТВД их было сравнительно немало и они (я не знаю точно) должны быть включены в состав отступавшей армии.

>Вывод: Реальных войск (1,2 и 3-я резервная) было 218000 человек, остальное пополнение, резервы и т.д. Так что войск действовавших против Наполеона было попросту мало.

Резервные корпуса тоже действовали против Наполеона.
1) пополнения главных армий,
2) пополнения 3-й армии (там, кажется две-три дивизии были из резервных батальонов)
3) пополнения корпуса Витгенштейна - очень немаленькие
4) корпус Эртеля оттянул на себя 1,5 дивизии (15-ю польскую пд из 5-го АК и бригаду улан из дивизии Рожнецкого (из 4-го КК)
Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Rwester
К Начальник Генштаба (03.02.2004 11:47:02)
Дата 03.02.2004 11:59:38

ключевые слова - "на первый случай"

>Приветствую непременно!

>В первые 1-2 месяца
о том и речь.

>Они в значительной части и составляли фланговые корпуса, отдельные отряды и пополнения для Главных армий (1 и 2)
>Да, примерно так. Но численное русское превосходство было только на флангах и складывалось довольно медленно.
Позднее. А у Наполеона было преимущество и не на флангах.

>>Не учитываются также:
>>1 Финляндия, Питер з пд (6,21,25)всего 54 батальона, 10 эск, 8 рот артилл, 5каз.полков.
>
>Поступили частично в Ригу, частично напрямую к Витгенштейну
Позднее.

>Вот это частично тоже надо учитывать, потому что на ТВД их было сравнительно немало и они (я не знаю точно) должны быть включены в состав отступавшей армии.
Нет у меня такой информации, но опять же происходило это позднее.

>Резервные корпуса тоже действовали против Наполеона.
>1) пополнения главных армий,
>2) пополнения 3-й армии (там, кажется две-три дивизии были из резервных батальонов)
>3) пополнения корпуса Витгенштейна - очень немаленькие
>4) корпус Эртеля оттянул на себя 1,5 дивизии (15-ю польскую пд из 5-го АК и бригаду улан из дивизии Рожнецкого (из 4-го КК)
Я не спорю, действовали конечно, ввиду превосходства сил противника иного и быть не могло.

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Рвестер
От Начальник Генштаба
К Rwester (03.02.2004 11:59:38)
Дата 03.02.2004 12:24:29

"на первый случай" - с какого по какое число?

Приветствую непременно!

>>В первые 1-2 месяца
>о том и речь.

До Бородино (исключительно)?

>>Да, примерно так. Но численное русское превосходство было только на флангах и складывалось довольно медленно.
>Позднее. А у Наполеона было преимущество и не на флангах.

Конечно. Это его стратегический выбор.

>>>1 Финляндия, Питер з пд (6,21,25)всего 54 батальона, 10 эск, 8 рот артилл, 5каз.полков.
>>Поступили частично в Ригу, частично напрямую к Витгенштейну
>Позднее.

Это может быть интересно, если считать общее соотношение сил в войне с июня по декабрь.

>>Вот это частично тоже надо учитывать, потому что на ТВД их было сравнительно немало и они (я не знаю точно) должны быть включены в состав отступавшей армии.
>Нет у меня такой информации, но опять же происходило это позднее.

Их состав и расположение известны. Была статья в "Сержанте" №9.

>Я не спорю, действовали конечно, ввиду превосходства сил противника иного и быть не могло.

Общее превосходство быстро растаяло. Как раз месяца через два. Причем, даже на главном направлении.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Rwester
К Начальник Генштаба (03.02.2004 12:24:29)
Дата 03.02.2004 12:42:51

Re: "на первый...

"на первый случай" это есть методологическое подобие предоложенной Вами цифры 420 000.

Рвестер
От Начальник Генштаба
К Rwester (03.02.2004 12:42:51)
Дата 03.02.2004 12:58:40

Хорошо. Тогда это до конца августа.

Приветствую непременно!

>"на первый случай" это есть методологическое подобие предоложенной Вами цифры 420 000.

То есть считаем до того времени, когда "резервные" корпуса ВА вступили на территорию России.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru