От Jack30
К Evg
Дата 03.02.2004 07:09:52
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Не расстреляет, а (+)


>Это не вооруженный буксир. Это боевой корабль ВМФ России. И что значит "сильно убоится"? Расстреляет его?

Просто-напросто "затопчет". Случайно протаранет и усе. Потом еще и экипаж спасет. И может даже принесет извинения. Потом.


К каждому сейнеру по кораблю охранения не приставишь. И к каждому торговцу тем более. Корабль на дежурстве должен контролировать определенный регион, для этого крайне желателен вертолет. Это как я понимаю сразу поднимает водоизмещение тысяч до 3. Военному кораблю желательно иметь оружие с радиусом действия хотя бы километров в 100. Он должен обладать достаточно высокой мореходностью и обитаемостью, ибо баз по "шарику" у нас не осталось, а районы дежурства это как минимум Северная Атлантика, Северо-Запад Африки, побережье Латинской Америки. Это поднимает водоизмещение еще на пару-тройку тысяч тонн. Желательно чтобы эти корабли могли делать еще что-то кроме конвойной службы чтоб в случае войны они не были балластом. Т.е. приходим к чему то типа пр. 956 или 1155М.

Ну а имея подобный флот крайне желательно иметь хотя бы 1-2 АУГ. На тот случай если одного эсминца не хватит.


По моему ламерскому мнению где-то так.
Войников Виталий
От Dargot
К Jack30 (03.02.2004 07:09:52)
Дата 03.02.2004 22:35:16

Re: Не расстреляет,...

Приветствую!

>>Это не вооруженный буксир. Это боевой корабль ВМФ России. И что значит "сильно убоится"? Расстреляет его?
>
>Просто-напросто "затопчет". Случайно протаранет и усе. Потом еще и экипаж спасет. И может даже принесет извинения. Потом.

Про политику Вам уже написали.

>К каждому сейнеру по кораблю охранения не приставишь. И к каждому торговцу тем более. Корабль на дежурстве должен контролировать определенный регион, для этого крайне желателен вертолет. Это как я понимаю сразу поднимает водоизмещение тысяч до 3.
 Неправильно понимаете. "Военный парад", №3/2003. "Экспортная программа Северного ПКБ", с. 16-18. Корвет водоизмещением 1350 тонн, "предназначен для охраны судов и коммуникаций от кораблей

> Военному кораблю желательно иметь оружие с радиусом действия хотя бы километров в 100. Он должен обладать достаточно высокой мореходностью и обитаемостью, ибо баз по "шарику" у нас не осталось, а районы дежурства это как минимум Северная Атлантика, Северо-Запад Африки, побережье Латинской Америки. Это поднимает водоизмещение еще на пару-тройку тысяч тонн. Желательно чтобы эти корабли могли делать еще что-то кроме конвойной службы чтоб в случае войны они не были балластом. Т.е. приходим к чему то типа пр. 956 или 1155М.

>Ну а имея подобный флот крайне желательно иметь хотя бы 1-2 АУГ. На тот случай если одного эсминца не хватит.


>По моему ламерскому мнению где-то так.
>Войников Виталий
С уважением, Dargot.
От Dargot
К Dargot (03.02.2004 22:35:16)
Дата 03.02.2004 22:52:43

Прошу прощения, сорвалось.

Приветствую!

>>Это не вооруженный буксир. Это боевой корабль ВМФ России. И что значит "сильно убоится"? Расстреляет его?
>
>Просто-напросто "затопчет". Случайно протаранет и усе. Потом еще и экипаж спасет. И может даже принесет извинения. Потом.

Про политику Вам уже написали.

>К каждому сейнеру по кораблю охранения не приставишь. И к каждому торговцу тем более. Корабль на дежурстве должен контролировать определенный регион, для этого крайне желателен вертолет. Это как я понимаю сразу поднимает водоизмещение тысяч до 3.

Неправильно понимаете. "Военный парад", №3/2003. "Экспортная программа Северного ПКБ", с. 16-18. Корвет водоизмещением 1350 тонн, "предназначен для охраны судов и коммуникаций от кораблей и подводных лодок противника, сопровождения и огневой поддержки десанта, несения патрульно-пограничной службы". Вооружение: 100-мм АУ, 2 "Каштана-М", 4 400-мм ТА, УВП на 8 КР типа "Club" - в вариантах КР, ПКР, ПЛУР, ВЕРТОЛЕТ.
Скорость полного хода - 30 узлов, дальность плавания - 4000 миль.
Если от всех задач мы оставим только патрульно-пограничную службу (так как сейчас рассматриваем именно такой корабль), то можно выкинуть 100мм АУ, ракетный комплекс и ТА. И получить водоизмещение 1200 тонн, а то и меньше.

>> Военному кораблю желательно иметь оружие с радиусом действия хотя бы километров в 100.
 Это оружие называется "вертолет".

> Он должен обладать достаточно высокой мореходностью и обитаемостью, ибо баз по "шарику" у нас не осталось, а районы дежурства это как минимум Северная Атлантика, Северо-Запад Африки, побережье Латинской Америки.
 Ну что, что нашим кораблям делать на северо-западе Африки и у побережья Латинской Америки?

> Это поднимает водоизмещение еще на пару-тройку тысяч тонн. Желательно чтобы эти корабли могли делать еще что-то кроме конвойной службы чтоб в случае войны они не были балластом. Т.е. приходим к чему то типа пр. 956 или 1155М.
>
>>Ну а имея подобный флот крайне желательно иметь хотя бы 1-2 АУГ. На тот случай если одного эсминца не хватит.
 Про случай "если одного эсминца не хватит" Лейтенант уже сказал. А я добавлю, что 1-2 АУГ тоже может не хватить. Одна АУГ - это, грубо говоря, 80 самолетов. Если у Вас есть две АУГ, и Вы сумели в данный конкретный момент послать в район конфликта одну, то решительный противник МОЖЕТ ее и не убояться, особенно если он обладает 100-150 относительно современных боевых самолетов наземного базирования. Это США могут позволить себе пригнать для силового давления одну АУГ - все знают, что в случае необходимости их будет 10.

С уважением, Dargot.
От Jack30
К Dargot (03.02.2004 22:52:43)
Дата 04.02.2004 06:09:57

Всем моим оппонентам

Приветствую!

>(от случайного пуска ПКР с ТУ-160 до тарана траулера сухогрузом). С последующим спасением экипажа и принесением
> извинений.
Ситуацию, когда сам факт захвата российского судна УЖЕ может иметь негативные последствия вы не учитываете? Кроме того, как вы собираетесь уговорить капитана (или частную компанию) пожертвовать своим кораблем и возможно экипажем? Это насчет траулера.


>
> Неправильно понимаете. "Военный парад", №3/2003. "Экспортная программа Северного ПКБ", с. 16-18. Корвет водоизмещением 1350 тонн, "предназначен для охраны судов и коммуникаций от кораблей и подводных лодок противника, сопровождения и огневой поддержки десанта, несения патрульно-пограничной службы". Вооружение: 100-мм АУ, 2 "Каштана-М", 4 400-мм ТА, УВП на 8 КР типа "Club" - в вариантах КР, ПКР, ПЛУР, ВЕРТОЛЕТ.
> Скорость полного хода - 30 узлов, дальность плавания - 4000 миль.

Слышал. Теперь вопросы - район плавания, допустимое волнение при котором можно применять оружие, допустимое волнение при котором можно применять вертолет, обитаемость, автономность в сутках? Что может вертолет тащить и сколько он будет летать?

> Если от всех задач мы оставим только патрульно-пограничную службу (так как сейчас рассматриваем именно такой корабль), то можно выкинуть 100мм АУ, ракетный комплекс и ТА. И получить водоизмещение 1200 тонн, а то и меньше.

А в случае войны что этот девайс будет делать?

>>> Военному кораблю желательно иметь оружие с радиусом действия хотя бы километров в 100.
> Это оружие называется "вертолет".

Применение хотя бы против корвета типа 1241? А если у супостата не дай бог эсминец будет?

>> Он должен обладать достаточно высокой мореходностью и обитаемостью, ибо баз по "шарику" у нас не осталось, а районы дежурства это как минимум Северная Атлантика, Северо-Запад Африки, побережье Латинской Америки.
> Ну что, что нашим кораблям делать на северо-западе Африки и у побережья Латинской Америки?

А где наши рыбу ловят вы в курсе?


> Про случай "если одного эсминца не хватит" Лейтенант уже сказал. А я добавлю, что 1-2 АУГ тоже может не хватить. Одна АУГ - это, грубо говоря, 80 самолетов. Если у Вас есть две АУГ, и Вы сумели в данный конкретный момент послать в район конфликта одну, то решительный противник МОЖЕТ ее и не убояться, особенно если он обладает 100-150 относительно современных боевых самолетов наземного базирования. Это США могут позволить себе пригнать для силового давления одну АУГ - все знают, что в случае необходимости их будет 10.

100-150 относительно современных самолетов имеет далеко не любая страна. А теперь случай на который эсминца не хватит. В африканской стране М. произошел переворот. Негры режут друг-друга, довольно большая группа российских граждан захвачена и отправлена в лагерь. Что может сделать эсминец? Или еще проще - освободить из чужого порта незаконно удерживаемое там российское судно. Ведь АУГ это не просто самолеты это еще и десантники.

Счатсливо
Войников Виталий
От Dargot
К Jack30 (04.02.2004 06:09:57)
Дата 04.02.2004 21:18:03

Re: Всем моим...

Приветствую!

>> Неправильно понимаете. "Военный парад", №3/2003. "Экспортная программа Северного ПКБ", с. 16-18. Корвет водоизмещением 1350 тонн, "предназначен для охраны судов и коммуникаций от кораблей и подводных лодок противника, сопровождения и огневой поддержки десанта, несения патрульно-пограничной службы". Вооружение: 100-мм АУ, 2 "Каштана-М", 4 400-мм ТА, УВП на 8 КР типа "Club" - в вариантах КР, ПКР, ПЛУР, ВЕРТОЛЕТ.
>> Скорость полного хода - 30 узлов, дальность плавания - 4000 миль.
>
>Слышал. Теперь вопросы - район плавания, допустимое волнение при котором можно применять оружие, допустимое волнение при котором можно применять вертолет, обитаемость,
 Черт его знает. Выползу на работу, кстати, посмотрю аналогичные иностранные суда в Jane's.

> автономность в сутках?
 15.

> Что может вертолет тащить и сколько он будет летать?
 Ка-28. Приличных размеров вертолет, в общем-то.

>> Если от всех задач мы оставим только патрульно-пограничную службу (так как сейчас рассматриваем именно такой корабль), то можно выкинуть 100мм АУ, ракетный комплекс и ТА. И получить водоизмещение 1200 тонн, а то и меньше.
>
>А в случае войны что этот девайс будет делать?
 То же самое - нести патрульную службу. Я, в общем-то, не призываю заменить ВСЕ легкие корветы такими "девайсами", но они значительно дешевле, нежели полноценные легкие корветы, и уж для патрульно-пограничной службы (а это - львиная доля разумных задач нашего ВМФ) надо использовать именно их.

>>>> Военному кораблю желательно иметь оружие с радиусом действия хотя бы километров в 100.
>> Это оружие называется "вертолет".
>
>Применение хотя бы против корвета типа 1241? А если у супостата не дай бог эсминец будет?
 Ка-28 вполне реально доработать напильником так, чтобы он нес Х-35 (а лучше пару). А эсминец пусть морской ракетоносной авиации объясняет, что он здесь крут:).

>>> Он должен обладать достаточно высокой мореходностью и обитаемостью, ибо баз по "шарику" у нас не осталось, а районы дежурства это как минимум Северная Атлантика, Северо-Запад Африки, побережье Латинской Америки.
>> Ну что, что нашим кораблям делать на северо-западе Африки и у побережья Латинской Америки?
>
>А где наши рыбу ловят вы в курсе?

Ок. Берем обычное промысловое судно, выкидываем с него оборудование для рыбной ловли, ставим вертолет и АК-306. Обзываем сторожевиком. Этого за глаза хватит для охраны наших рыболовецких судов - ему не надо сражаться - надо всего лишь продемонстрировать готовность применения силы.

>100-150 относительно современных самолетов имеет далеко не любая страна.
 Но и не 2-3.

> А теперь случай на который эсминца не хватит. В африканской стране М. произошел переворот. Негры режут друг-друга, довольно большая группа российских граждан захвачена и отправлена в лагерь. Что может сделать эсминец?
 Ничего. А теперь посмотрите на совершенно реальный пример - Иран-1980. Все американские АУГ тоже не сделали ничего.

> Или еще проще - освободить из чужого порта незаконно удерживаемое там российское судно. Ведь АУГ это не просто самолеты это еще и десантники.

Хммм. Как Вы предлагаете его освобождать - ворваться в порт паля изо всех орудий, высадить десант, бомбардировать город, остальные суда в порту потопить и гордо отплыть восвояси? Будучи хоть сколько-нибудь озабоченным сохранением удовлетворительных отношений со страной-владельцем порта, я бы так делать не стал.
Впрочем, как я уже писал ниже - пусть в составе флота будет 1 БДК. Как раз для решения маленьких проблем большой державы. Там, где не хватит батальона морской пехоты, роты спецназа и десятка вертолетов, скажут свое слово стратегические бомбардировщики и МБР с неядерной РГЧ:))).

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Jack30 (03.02.2004 07:09:52)
Дата 03.02.2004 10:49:07

Re: Не расстреляет,...

>Просто-напросто "затопчет". Случайно протаранет и усе. Потом еще и экипаж спасет. И может даже принесет извинения. Потом.

Если внешняя политика "сильная" то в самое ближайшее после этого события время утонет какой-нибудь норвежский кораблик. Конкретный объект и способ утопления на усмотрение МИД (от случайного пуска ПКР с ТУ-160 до тарана траулера сухогрузом). С последующим спасением экипажа и принесением извинений.
От Mikl
К Jack30 (03.02.2004 07:09:52)
Дата 03.02.2004 10:19:42

Re: Не расстреляет,...

>Т.е. приходим к чему то типа пр. 956 или 1155М.
Для показа флага в далеких краях вполне подходит

>Ну а имея подобный флот крайне желательно иметь хотя бы 1-2 АУГ. На тот случай если одного эсминца не хватит.

Если не хватит 1155М, то и кузи не хватит точно.
так как потопление эсминца - это война.