От SerP-M
К Ktulu
Дата 04.02.2004 06:54:05
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

По просьбе Романа: комментарий №1 (+)

Приветствую!
>>>а также отличаются от "украинцев".
++++++++++++++++++++++++
Значит так. Комментарии и замечания по источнику "Polymorphism of STR Loci..." (на основании абстракта - без анализа самой работы):

1). Популяция русских, взятая для анализа - из Новгородской области. Для контроля надо было хотя еще одну из другого района. Почему взяли именно эту - понятно (меньше примесь Орды). Почему она оказалась похожа на белорусскую популяюцию - тоже ясно: смотрите карты Средних Веков.

2). С Киевом - как отражением "украинской популяции" - откровенный ПРОКОЛ. Почему??? Это город, в городах и в средние века процент "пришлых" был всегда значительно выше, чем в сельских популяциях. ИМХО, думаю, что выборка у них получилась весьма космополитичной, несмотря на все ухищрения. Действительно, много ли народу у нас помнит, откуда родом были прадед или прапрадед??? А ведь это всего 100 лет тому назад. А предки могли поселиться в городе значительно раньше. И прийти издалека.
3). Статистические результаты даны в "Р". т.е., вероятности. Р=0.17 означает, что различия не являются статистически значимыми (самый "грубый" порог - должно быть Р меньше 0.05). Т.е., разницы между исследованной русской и белорусской популяциями не обнаружено, как и было сказано. ДАЛЕЕ ИНТЕРЕСНЕЕ: статистически достоверная разница между "украинцами" и белорусами Р=0.04. Как видите, это совсем не "крепкая" разница, хотя и "значимая". Почему? Значение ненамного меньше пограничного Р=0.05. Для справки: хоть пятипроцентный барьер и "проходит" в публикациях, многие (и даже большинство!) ученых, использующих мат.статистику в биологии, его НЕ ЛЮБЯТ. Слишком порог низкий - т.е., 5% - слишком большой риск неправильного ответа. Большинство предпочитают порог Р=0.01 или Р=0.001.
Короче - разница "на пределе значимости", т.е. небольшая.
А ПОТОМ ЕЩЕ ИНТЕРЕСНЕЕ: про различия РУССКИХ и УКРАИНЦЕВ - СОВСЕМ НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО. Любой "нормальный" ученый привел бы и эту цифру - вне зависимости от того, была бы она статистически значима или нет!!! Вместо этого имеем умолчание. Мое ИМХО: статистически значимой разницы в этом случае НЕ БЫЛО!!!! Для уточнения: белорусская и русская популяция НЕ БЫЛИ ИДЕНТИЧНЫ по своим параметрам (все же значение Р достаточно низкое), а поэтому никаким образом из отсутствия различий между белорусами и русскими и их наличием между белорусами и украинцами НЕ ВЫТЕКАЕТ их наличие между украинцами и русскими.
Надеюсь, заинтересованные поймут, что я хотел сказать.

Сергей М.
От doctor64
К SerP-M (04.02.2004 06:54:05)
Дата 04.02.2004 15:13:23

Просьба откомментировать комментарий

для человека далекого от генетики и статистики.
>3). Статистические результаты даны в "Р". т.е., вероятности. Р=0.17 означает, что различия не являются статистически значимыми (самый "грубый" порог - должно быть Р меньше 0.05). Т.е., разницы между исследованной русской и белорусской популяциями не обнаружено, как и было сказано. ДАЛЕЕ ИНТЕРЕСНЕЕ: статистически достоверная разница между "украинцами" и белорусами Р=0.04. Как видите, это совсем не "крепкая" разница, хотя и "значимая". Почему? Значение ненамного меньше пограничного Р=0.05.

Не совсем понял. При каком P разница становится значимой? И в какую сторону считается?

>А ПОТОМ ЕЩЕ ИНТЕРЕСНЕЕ: про различия РУССКИХ и УКРАИНЦЕВ - СОВСЕМ НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО. Любой "нормальный" ученый привел бы и эту цифру - вне зависимости от того, была бы она статистически значима или нет!!! Вместо этого имеем умолчание. Мое ИМХО: статистически значимой разницы в этом случае НЕ БЫЛО!!!! Для уточнения: белорусская и русская популяция НЕ БЫЛИ ИДЕНТИЧНЫ по своим параметрам (все же значение Р достаточно низкое), а поэтому никаким образом из отсутствия различий между белорусами и русскими и их наличием между белорусами и украинцами НЕ ВЫТЕКАЕТ их наличие между украинцами и русскими.

То есть, грубо говоря, исследованием установлена разница между генотипом русского и белоруса, белоруса и украинца, но ничего не сказано про разницу между русским и украинцем?
От SerP-M
К doctor64 (04.02.2004 15:13:23)
Дата 04.02.2004 22:37:05

Комментирую:

Приветствую!
==================
>Не совсем понял. При каком P разница становится значимой? И в какую сторону считается?
++++++++++++++++++++++
Вообще, зависит от того, какой тест вы используете. Что это означает "на человеческом языке" в данном конкретном случае - Chestnut уже объяснил.
===========================
>То есть, грубо говоря, исследованием установлена разница между генотипом русского и белоруса, белоруса и украинца, но ничего не сказано про разницу между русским и украинцем?
++++++++++++
Именно так. Это меня и поразило, так как было бы вполне естественно привести все три цифры. Т.е., "опущение" одной из цифр говорит либо о рассеянности (забыл написать в абстракт), либо о ненаучном подходе (два варианта: дилетант - или политика замешана).
Сергей М.
От Chestnut
К doctor64 (04.02.2004 15:13:23)
Дата 04.02.2004 15:17:19

Re: Просьба откомментировать...

>для человека далекого от генетики и статистики.
>Не совсем понял. При каком P разница становится значимой? И в какую сторону считается?

На человеческий язык переводится как "с вероятностью более 95% обе выборки взяты из одного набора" точнее, "не из разных наборов" - при этом между собой они могут отличаться весьма сильно

предел можно установить какой угодно - очень грубо - это с вероятностью 90%, если точно - с вероятностью 99%. 95% - вполне приемлемо.