От Mole Man
К All
Дата 03.02.2004 03:39:08
Рубрики 11-19 век; Армия; Загадки;

"Правило десятки" в военно-историческом архиве.

Приветствую.

Лев Дуров, "Столичное образование", 15(20), 2000, стр.17

"...Моим домом был Лефортовский дворец. Очень интересным был и двор - закрытый, потому что там находился Военно-исторический архив, где работала моя мама. Там существовали такие порядки - когда уничтожался какой-нибудь уже ненужный отдел, то работало "правило десятки": десятый стеллаж, десятая полка, десятая коробка, десятое дело, десятая страница - открывали и, если не находили ничего ценного, весь отдел шел в макулатуру.
Однажды моя мама с сослуживицей проводили ревизию и совершенно случайно в дореволюционном архиве обнаружили подлинные указы Петра I. Причем, некоторые по понятным причинам не публиковались, например:

"...На балах и ассамблеях в панталоны и лосины моченых огурцов и заячьих лапок не подкладывать, дабы доблесть мужская была подлинна и очевидна..."

Кто-нибудь сможет подсказать, когда было отменено "правило десятки"?
Или оно бытует и до сих пор?
От Игорь Куртуков
К Mole Man (03.02.2004 03:39:08)
Дата 03.02.2004 17:51:34

Ре: "Правило десятки"...

>"...Моим домом был Лефортовский дворец. Очень интересным был и двор - закрытый, потому что там находился Военно-исторический архив, где работала моя мама. Там существовали такие порядки - когда уничтожался какой-нибудь уже ненужный отдел, то работало "правило десятки": десятый стеллаж, десятая полка, десятая коробка, десятое дело, десятая страница - открывали и, если не находили ничего ценного, весь отдел шел в макулатуру.


А мне знакомый дембель рассказывал, что на флоте каждую неделю сидя на клотике якоря точат. Чтоб, значит, острее были. Вот ведь какая история.
От Kimsky
К Игорь Куртуков (03.02.2004 17:51:34)
Дата 03.02.2004 18:26:43

На самом деле - наоборот... (-)
От Игорь Куртуков
К Kimsky (03.02.2004 18:26:43)
Дата 03.02.2004 18:31:38

В смысле "наоборот"? Сидя на якоре точат клотики? (-)
От Kimsky
К Игорь Куртуков (03.02.2004 18:31:38)
Дата 04.02.2004 12:42:06

Именно. Самое лучшее место для заточки клотика... (-)
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (03.02.2004 18:31:38)
Дата 03.02.2004 18:50:47

тупят ))) клотик тупят ) стоя под якорями ))) (-)
От Константин Федченко
К Mole Man (03.02.2004 03:39:08)
Дата 03.02.2004 12:45:01

ссылку!

>Однажды моя мама с сослуживицей проводили ревизию и совершенно случайно в дореволюционном архиве обнаружили подлинные указы Петра I. Причем, некоторые по понятным причинам не публиковались, например:

>"...На балах и ассамблеях в панталоны и лосины моченых огурцов и заячьих лапок не подкладывать, дабы доблесть мужская была подлинна и очевидна..."

Архивные реквизиты данного "подлинного указа Петра I" дайте, будьте любезны. Если же их у вас нет, прекращайте трындеть "рыбацкие байки".

С уважением
От Технолог Петухов
К Константин Федченко (03.02.2004 12:45:01)
Дата 03.02.2004 15:18:30

Странно... Другой указ - прямо противоположный :-)


>
>>"...На балах и ассамблеях в панталоны и лосины моченых огурцов и заячьих лапок не подкладывать, дабы доблесть мужская была подлинна и очевидна..."
>
>
Петр Первый для гренадеров Преображенского полка: "-Усы всем сажею с салом чернить, а под срамное место - брюкву подкладывать, дабы вид иметь грозный!"
От Mole Man
К Технолог Петухов (03.02.2004 15:18:30)
Дата 03.02.2004 16:24:40

Не противоположный, а взаимно дополняющий :-)

Приветствую!

>>"...На балах и ассамблеях в панталоны и лосины моченых огурцов и заячьих лапок не подкладывать, дабы доблесть мужская была подлинна и очевидна..."
>Петр Первый для гренадеров Преображенского полка: "-Усы всем сажею с салом чернить, а под срамное место - брюкву подкладывать, дабы вид иметь грозный!"

Может, одно другое не отменяет!?
Все тут вроде понятно - от моченых огурцов штаны мокрые становятся, заячьи лапки мягкие на ощупь. Несолидно, и вид не грозный - запретить!

А вот брюква в штаны - в самый раз. Сухая и твердая :))))))))))

С уважением, Mole Man
От Администрация (Novik)
К Mole Man (03.02.2004 16:24:40)
Дата 03.02.2004 16:51:16

Re: Короче говоря.

Заканчивайте паясничать. Пишите по теме. Если есть, что сказать, конечно.
От Константин Федченко
К Технолог Петухов (03.02.2004 15:18:30)
Дата 03.02.2004 15:20:24

ссылку! :-) (-)
От Sav
К Константин Федченко (03.02.2004 12:45:01)
Дата 03.02.2004 13:28:10

Константин, я тебя умоляю :)

Приветствую!

>
>>"...На балах и ассамблеях в панталоны и лосины моченых огурцов и заячьих лапок не подкладывать, дабы доблесть мужская была подлинна и очевидна..."

А теперь смотрим сюды, например:

( http://www.viskovatov.narod.ru/T02/Ris/197.jpg)


>Архивные реквизиты данного "подлинного указа Петра I" дайте, будьте любезны. Если же их у вас нет, прекращайте трындеть "рыбацкие байки".

И начинаем понимать, что человек-паук в очередной раз облажался :)

С уважением, Савельев Владимир
От Mole Man
К Константин Федченко (03.02.2004 12:45:01)
Дата 03.02.2004 13:02:49

ссылка

>Архивные реквизиты данного "подлинного указа Петра I" дайте, будьте любезны.

Это выдержка из воспоминаний Льва Дурова, он указ и процитировал.

> Если же их у вас нет, прекращайте трындеть "рыбацкие байки".

Нечего сказать по теме - и помолчали бы.
От Константин Федченко
К Mole Man (03.02.2004 13:02:49)
Дата 03.02.2004 13:38:33

Re: ссылка

>Нечего сказать по теме - и помолчали бы.

Ну почему же нечего )))
Возьмите и сами поэкспериментируйте - моченый огурец себе в штаны засуньте - после этого вместо "доблестного мужчины" примете облик пациента с энурезом.

А потом сходите в музей или книжек почитайте - процитированные Вами "маленькие хитрости", точнее - похожие на них - имели бы хоть какой-то смысл только лет этак через 50-100 после кончины Петра Алексеевича.


С уважением
От Mole Man
К Константин Федченко (03.02.2004 13:38:33)
Дата 03.02.2004 14:36:03

маленькие хитрости и архивные обычаи

>Возьмите и сами поэкспериментируйте - моченый огурец себе в штаны засуньте - после этого вместо "доблестного мужчины" примете облик пациента с энурезом.

Это я с вами согласен, странный метод.
Хотя кто знает - может тогда это круто было, типа танцующий кавалер "кончает" на ходу, штаны мокнут на глазах :)
При реальном же энурезе "рассол" из штанины потечет.

(Кстати заметьте - я привел всю фразу из воспоминаний Дурова целиком, не заменяя непонятное мне и вам места на ".....", что и отвлекло всех от топика )


Меня же больше интересуют архивные и библиотечные "обычаи" - гласные и негласные.
[Далее господам Козыреву, Крестинину и Sav можно не читать - источник для них неавторитетный]

К примеру, подруга у меня работает в Ленинской библиотеке (и та кстати не может Марту Додд достать :(( ).
Рассказывает, что в конце 80-х годов (и ранее) много книг списывалось по причине "ветхости". Списанные книги не сдавались в макулатуру, а банально сжигались. Что-то сотрудники "спасали", унося домой, но полбеды. Хуже стало, когда списанные книги со штампами из Ленинки стали всплывать у букинистов и за границей. Были на эту тему "сигналы с мест", потом была проверка этих "сигналов", была и публикация в прессе - выяснили что в день проверки в библиотеке реально сжигали "ветхие" рукописные и старопечатные книги 17 века. После этого на входе-выходе посадили милицию, порядок навели - бесконтрольное "спасение" списаных книг прекратилось.
А что уж там списали "по ветхости" и уничтожили - один Господь ведает.

Не так давно в Ленинке "списали" дублетный фонд журналов и брошюр. До этого все брошюры были в 2 экземплярах. Занимали много места. Один экземпляр списали, место освободили. (Куда уж их дели - в макулатуру или в печь или на продажу - неизвестно). И тут стали приходить жалобы читателей - в оставшихся экземплярах много вырваных ранее страниц. Восстановить их уже невозможно.

Всех благ.
От Администрация (ID)
К Mole Man (03.02.2004 14:36:03)
Дата 05.02.2004 11:25:27

Замечание с занесение за оскорбление читателей.

Приветствую Вас!

>Это я с вами согласен, странный метод.
>Хотя кто знает - может тогда это круто было, типа танцующий кавалер "кончает" на ходу, штаны мокнут на глазах :)
>При реальном же энурезе "рассол" из штанины потечет.

Прошу не демонстрировать свой физиологизм.

С уважением, ID
От Unicorn
К Mole Man (03.02.2004 14:36:03)
Дата 03.02.2004 15:43:16

Re: маленькие хитрости...

>Меня же больше интересуют архивные и библиотечные "обычаи" - гласные и негласные.
>[Далее господам Козыреву, Крестинину и Sav можно не читать - источник для них неавторитетный]

>К примеру, подруга у меня работает в Ленинской библиотеке (и та кстати не может Марту Додд достать :(( ).
>Рассказывает, что в конце 80-х годов (и ранее) много книг списывалось по причине "ветхости". Списанные книги не сдавались в макулатуру, а банально сжигались. Что-то сотрудники "спасали", унося домой, но полбеды. Хуже стало, когда списанные книги со штампами из Ленинки стали всплывать у букинистов и за границей. Были на эту тему "сигналы с мест", потом была проверка этих "сигналов", была и публикация в прессе - выяснили что в день проверки в библиотеке реально сжигали "ветхие" рукописные и старопечатные книги 17 века. После этого на входе-выходе посадили милицию, порядок навели - бесконтрольное "спасение" списаных книг прекратилось.
>А что уж там списали "по ветхости" и уничтожили - один Господь ведает.

>Не так давно в Ленинке "списали" дублетный фонд журналов и брошюр. До этого все брошюры были в 2 экземплярах. Занимали много места. Один экземпляр списали, место освободили. (Куда уж их дели - в макулатуру или в печь или на продажу - неизвестно). И тут стали приходить жалобы читателей - в оставшихся экземплярах много вырваных ранее страниц. Восстановить их уже невозможно.

Действительно. Застал в 70-е "очистки фондов" библиотек. Причем из сабжевых авторов списывали Брусилова, Костенко - приказом "свыше". Сами библиотекари что успевали - вытаскивали. Жечь книги у них рука не поднималась.

Unicorn
От Mole Man
К Unicorn (03.02.2004 15:43:16)
Дата 03.02.2004 16:16:48

Это все пост-сталинский либерализм

Приветствую!

> Сами библиотекари что успевали - вытаскивали. Жечь книги у них рука не поднималась.

Это все пост-сталинский либерализм, чтоб книги жечь рука у библиотекаря не поднималась.
Бабка моей жены всю жизнь проработала библиотекарем на Преображенке. Рассказывала, что в 30-е годы каждую неделю, а то и чуть не через день, приезжал местный оперуполномоченный со списком книг. Такие-то книги надо было - не читая и не раскрывая - в его присутствии сжечь в печке, после чего составлялся акт о списании и уничтожении. А в таких-то книгах надо было вырезать указаные в списке страницы и тоже сжечь в присутствии оперуполномоченного. Там, видимо, были упомянуты авторы, сжигаемые целиком.
За все время она даже понять не смогла - что ж там такого было антисоветского. Опер все время стоял рядом, да и самой не настолько это было интересно.

А вот не стало оперов - так и начали списанные книги "спасать".
У самого вот Марта Додд лежит - вырваны первые 14 страниц, там где предисловие переводчика Т.Рокотова под названием "Правдивое свидетельство очевидца".
В Ленинке 2 экз. этой книги - один "заштабелирован", а второй - в "военном отделе", подруга туда доступа не имеет.
Вот не исключаю, если этот экземпляр удастся достать-таки, то там тоже не будет хватать этих же страниц...

С уважением, Mole Man
От Unicorn
К Mole Man (03.02.2004 16:16:48)
Дата 03.02.2004 16:39:54

Re: Это все...

>У самого вот Марта Додд лежит - вырваны первые 14 страниц, там где предисловие переводчика Т.Рокотова под названием "Правдивое свидетельство очевидца".
>В Ленинке 2 экз. этой книги - один "заштабелирован", а второй - в "военном отделе", подруга туда доступа не имеет.

А что за проблемы с "военным отделом"? Вроде как всегда там работали вполне приличные тетеньки, проблем с заказом (по крайней мере до ремонта) не было?

Unicorn
От Mole Man
К Unicorn (03.02.2004 16:39:54)
Дата 03.02.2004 17:06:54

то се...

>А что за проблемы с "военным отделом"?

Проблема одна - подруга туда доступа не имеет :))
А потому - принести не может :)))))

> Вроде как всегда там работали вполне приличные тетеньки

Сотрудницы там приличные, спору нет. Если что "неприличное" и происходит - то только на самом верху.
Многие редкие книги там еще в 80-е перевели на микрофильмы, чтобы читатели страницы не трепали, листов не вырывали, поля не черкали. Хоть неудобно, но читать можно.
Да только ходят непроверенные слухи, что их оригиналов уж нет в помине. По картотеке книга есть, все на месте, а заказываешь - дают микрофильм :(
При этом один раз мне дали микрофильм, где из-за больших габаритов фолианта в кадр не влезали последние строки. Я попросил оригинал, чтобы читать все целиком.
После звонков в фонды, долгих разборок и выяснений, библиотекарша тихим голосом доверительно мне сказала - мол, эта микропленка - всё, что у нас есть...
Такая вот грустная история...
От Jones
К Mole Man (03.02.2004 16:16:48)
Дата 03.02.2004 16:35:20

Re: Или будет хватать

Или не будет хватать 12 страниц сзади, или будет оторвана обложка, или книга будет в целости. или ее там уже нет.
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (03.02.2004 13:02:49)
Дата 03.02.2004 13:25:05

Re: ссылка

>>Архивные реквизиты данного "подлинного указа Петра I" дайте, будьте любезны.
>
>Это выдержка из воспоминаний Льва Дурова, он указ и процитировал.

Сколько уж раз Вам писали - есть такая наука - "источниковедение".
Что бы не говорил даже самый архиуважаемый человек - нельзя принимать это на веру.
Например могу привести ряд примеров "из воспоминаний" разных лиц которые утверждают что популяризованные интерентом истории про "рога троллейбуса" "конспекты и зеленку" "подножку метам" и т.п. Произошли "именно с ними"

Артисты кстати очень любят рассказывать историю про "гастроли и диван"

А не так давно в передаче ОСП -студия один телеведущий поведал публике что это именно его гаишники спросили "и куда же он крадется"...

Ну что тут можно сказать - байки они байки и есть. И не чужды они даже уважаемым людям.

>> Если же их у вас нет, прекращайте трындеть "рыбацкие байки".
>
>Нечего сказать по теме - и помолчали бы.

Отчего же вполне по теме -заканчивайте трындеть.
От Виктор Крестинин
К Константин Федченко (03.02.2004 12:45:01)
Дата 03.02.2004 12:47:09

Это не байки, это комплексы))))))))))))) (-)
От Jones
К Mole Man (03.02.2004 03:39:08)
Дата 03.02.2004 08:10:04

Re: панталоны и лосины ?

А был ли мальчик?
От Андю
К Jones (03.02.2004 08:10:04)
Дата 03.02.2004 12:12:09

Это неважно. Главное, что смачно... (-)