От Михаил Денисов
К Milchev
Дата 02.02.2004 18:07:09
Рубрики Прочее; 11-19 век;

конкретизируйте плз

День добрый
Т.е. какую именно форму рапиры вы имеет ввиду?
А то термин какой-то странный, т.е. есть общий термин "итальянская рапира", есть несколько известных по музейным экспозициям отдельных рапир, которые называются по их происхождению. нарпимер "миланская рапира", "баварская рапира", "рапира Густова Вазы" и т.п.
Что вы имеет ввиду?
Денисов
От Milchev
К Михаил Денисов (02.02.2004 18:07:09)
Дата 02.02.2004 23:36:37

Обычная рапира, у которой часть клинка (примерно треть общей длины)...

>День добрый
>Т.е. какую именно форму рапиры вы имеет ввиду?
>А то термин какой-то странный, т.е. есть общий термин "итальянская рапира", есть несколько известных по музейным экспозициям отдельных рапир, которые называются по их происхождению. нарпимер "миланская рапира", "баварская рапира", "рапира Густова Вазы" и т.п.
>Что вы имеет ввиду?

...вблизи гарды имеет ширину, более характерную для меча.
То есть оружие, с одной стороны, с лёгким клинком, с другой стороны, позволяющее парировать широколезвийный клинок.

WBR, Милчев.
От Михаил Денисов
К Milchev (02.02.2004 23:36:37)
Дата 03.02.2004 09:54:34

ээ..все равно непонял :))

Т.е. широкй у гарды клинок резко сужается к острию? Сужение равномерное или уступом? Если уступом - то я такоего просто не встречал, но такое оружие бессмысленно, из за неравномерности столь резкой ширины клинка он просто будет ломаться при первом парировании в узкую часть.
А если сужение равномерно - ну таких клинков было полно, броадсворды (широкие мечи) прожили до конца 17-го века как весьма популярное у кавалеристов оружие.
Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (03.02.2004 09:54:34)
Дата 03.02.2004 14:15:52

Re: ээ..все равно...

Приветствую!

Картинка из фехтбуха 16 века:



Не совсем, опять же, то, о чем говорит ув.Милчев, но рикассо у них гораздо шире клинка и "уступом". Сумрачный тевтонский гений?

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (03.02.2004 14:15:52)
Дата 03.02.2004 16:21:51

ну ты сравнил, батенька

День добрый

Это же у тебя типичные бастарды нарисованы, полуторные, там такое усиление с отводами на рикассо бывало, не редкость.
Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (03.02.2004 16:21:51)
Дата 03.02.2004 16:30:10

Re: ну ты...

Приветствую!


>Это же у тебя типичные бастарды нарисованы, полуторные, там такое усиление с отводами на рикассо бывало, не редкость.

А почему они не ломались в этом месте? (правда, есть мнение, что это такие специальные "учебные" мечи - т.е., может и ломались как раз... )


С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (03.02.2004 16:30:10)
Дата 03.02.2004 17:12:31

а с чего они должны ломаться в этом месте?

День добрый

Ты сам посомотри, соотношение ширины клинка и ширины утолщения небольшое. Причем это скорее достаточно фигурные наковки на клинок, так что скорее уж эти "усы" обрежут, чем клинок сломается.
Денисов
От Пассатижи (К)
К Sav (03.02.2004 16:30:10)
Дата 03.02.2004 17:01:08

А собственно почему они должны были ломаться? (-)
От Мелхиседек
К Sav (03.02.2004 14:15:52)
Дата 03.02.2004 14:32:00

Re: ээ..все равно...


> Не совсем, опять же, то, о чем говорит ув.Милчев, но рикассо у них гораздо шире клинка и "уступом". Сумрачный тевтонский гений?

тут как раз всё понятно
От Sav
К Мелхиседек (03.02.2004 14:32:00)
Дата 03.02.2004 14:34:47

Re: ээ..все равно...

Приветствую!


>тут как раз всё понятно

Так расскажите:)

С уважением, Савельев Владимир
От Мелхиседек
К Sav (03.02.2004 14:34:47)
Дата 04.02.2004 11:27:53

Re: ээ..все равно...



>>тут как раз всё понятно
>
> Так расскажите:)
сие как правило не клинок, а наковка и максимум она отломается, туда часто крепили шпаголомки, давать ученикам оружие с нормальными шпаголомами дорого выйдет
От Sav
К Мелхиседек (04.02.2004 11:27:53)
Дата 04.02.2004 11:55:29

Понял, спасибо (-)
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (03.02.2004 09:54:34)
Дата 03.02.2004 13:30:00

Re: ээ..все равно...

Здравствуйте,
>Т.е. широкй у гарды клинок резко сужается к острию? Сужение равномерное или уступом? Если уступом - то я такоего просто не встречал, но такое оружие бессмысленно, из за неравномерности столь резкой ширины клинка он просто будет ломаться при первом парировании в узкую часть.<

Что-то похожее проскакивает в каком-то мурзилочном определителе (Попенко?) у китайцев (?).

С уважением, Алексей.
От Milchev
К Михаил Денисов (03.02.2004 09:54:34)
Дата 03.02.2004 12:57:28

Попробую объяснить...


>Т.е. широкй у гарды клинок резко сужается к острию? Сужение равномерное или уступом? Если уступом - то я такоего просто не встречал, но такое оружие бессмысленно, из за неравномерности столь резкой ширины клинка он просто будет ломаться при первом парировании в узкую часть.

...сужение уступом, однако парирование широкого клинка производится исключительно широкой частью клинка, достигающей трети лезвия.

>А если сужение равномерно - ну таких клинков было полно, броадсворды (широкие мечи) прожили до конца 17-го века как весьма популярное у кавалеристов оружие.

Нет, это не broadsword, а именно рапира. Основное назначение - колющий удар, расширение использовалось в "экстренных" случаях.


WBR, Милчев.
От Sav
К Milchev (03.02.2004 12:57:28)
Дата 03.02.2004 13:18:56

Клинок примерно такой формы?

Приветствую!


С уважением, Савельев Владимир
От Milchev
К Sav (03.02.2004 13:18:56)
Дата 03.02.2004 13:52:22

Нет...

...художник из меня аховый, но клинок похож на такое вот:



WBR, Милчев.
От Михаил Денисов
К Milchev (03.02.2004 13:52:22)
Дата 03.02.2004 16:26:12

понял о чем речь...это панцерштехер такой

День добрый
штука редкостная, особой популярности не сыскавшая, и усиление на верхней трети здесь не для парирования, а для придания "долоту" большей жесткости про ударе на пробой...этой фигней доспехи дырявили.
Но с чего вдруг взялось, что это пьемонтская рапира?
Это немцы так извращались

Денисов
От Milchev
К Михаил Денисов (03.02.2004 16:26:12)
Дата 03.02.2004 17:36:29

На реальном изделии были клейма какого-то пьемонтского оружейника...


>День добрый
>штука редкостная, особой популярности не сыскавшая, и усиление на верхней трети здесь не для парирования, а для придания "долоту" большей жесткости про ударе на пробой...этой фигней доспехи дырявили.
>Но с чего вдруг взялось, что это пьемонтская рапира?
>Это немцы так извращались

...гарда тоже была похожа на рапирную - с "корзиной".

WBR, Милчев.
От Михаил Денисов
К Milchev (03.02.2004 17:36:29)
Дата 03.02.2004 18:07:15

а где вы это видели. если не секрет? (-)
От Milchev
К Михаил Денисов (03.02.2004 18:07:15)
Дата 03.02.2004 18:38:05

В журнале Мастер-Ружжо...

...собственно, именно там утверждается о пьемонтских клеймах и предназначении утолщения клинка.

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (03.02.2004 13:52:22)
Дата 03.02.2004 14:07:54

Re: Нет...

он же быстро сломается