От tevolga
К Рыжий Лис.
Дата 03.02.2004 10:08:27
Рубрики Современность;

Re: Здесь нет...

>Обратите внимание, что грузины при этом хотят жить в своём собственном, независимом государстве.

Вот этого явно я не услышал. Независимость может и подразумевалась, но введение виз - все считают ненужным. Правда это мнение именно тбилисцев(между ними и остальной Грузией заметная разница и делятся они примерно пополам)

>И строить отношения как нормальные люди - на равных условиях.
>Но о какой независимости и равноправии можно говорить, когда треть страны де факто отторгнута Россией от Грузии, Россия открыто поддерживает сепаратистов и в упор не видит накповишихся проблем?

Опять же подчеркну, что тбилисцы со стажем:-) ни разу не обвинили Россию в сепаратизме. Скажу больше, может это покажется нереальным, но стало ПРЕСТИЖНО оттавать детей именно в РУССКУЮ школу.
Наличие беженцев в Тбилиси и большой приток из сельских районов сильно раздражает коренных, но они не считают что это рука Москвы.

>Именно поэтому и Саакашвили.

Саакашвилли во многом потому что Шеварнадзе очень и давно всем надоел.
То что он пилил только между своими(малым количеством), вещая что иначе нельзя, иначе попадем в зависимость от США или от России - это всех достало

>И опасен для нынешних российских властей не тем, что делает громкие заявления, а тем что действует беспроигрышно - умело привлекая (на совершенно законных основаниях!) западных посредников к разрешению накопившихся проблем.

Опасен он характерными грузинскими комплексами - комплексом преувеличенной значимости малого, но гордого грузинского народа:-) Но если для большинства нормальных грузин достаточно просто кивнуть на это заключение, то ему необходимо чтобы кивнула вся Европа, обе Америки и Россия:-)) Молод еще:-))

>В результате Россия ничего не сможет противопоставить требованиям Запада о соблюдении договоренностей по выводу баз, подавлению сепаратизма, активизации переговоров по Абхазии и Южной Осетии.

России надо реализовать свое преимущество богатого соседа:-))
Если в парламенте республики обсуждается американская помощь в размере каких-то жалобных 4 мил долларов, то надо просто демострировать что например в Армении есть свет, газ и тепло.

С уважением к сообществу.
От Николай Поникаров
К tevolga (03.02.2004 10:08:27)
Дата 03.02.2004 11:15:04

Со школами все ясно

День добрый.

> Скажу больше, может это покажется нереальным, но стало ПРЕСТИЖНО оттавать детей именно в РУССКУЮ школу.

В Баку то же самое. Причина понятна - русский язык весьма полезен (работа, учеба, бизнес в России).

С уважением, Николай.
От Рыжий Лис.
К tevolga (03.02.2004 10:08:27)
Дата 03.02.2004 10:49:02

Re: Здесь нет...

>Вот этого явно я не услышал. Независимость может и подразумевалась, но введение виз - все считают ненужным.

Так все понимают, что визовый режим есть только с прибалтами, которые гораздо дальше от России, чем та же Грузия.

>Опять же подчеркну, что тбилисцы со стажем:-) ни разу не обвинили Россию в сепаратизме. Скажу больше, может это покажется нереальным, но стало ПРЕСТИЖНО оттавать детей именно в РУССКУЮ школу.

Это хорошо ;-) По поводу обвинений и руки Москвы - опять же все понимают, что руководители Грузии и России раньше нарубили немало дров и уже пора как то договариваться.

>Саакашвилли во многом потому что Шеварнадзе очень и давно всем надоел.
>То что он пилил только между своими(малым количеством), вещая что иначе нельзя, иначе попадем в зависимость от США или от России - это всех достало

Ну, это старая история ;-)

>Опасен он характерными грузинскими комплексами - комплексом преувеличенной значимости малого, но гордого грузинского народа:-) Но если для большинства нормальных грузин достаточно просто кивнуть на это заключение, то ему необходимо чтобы кивнула вся Европа, обе Америки и Россия:-)) Молод еще:-))

Молод. Но хорошо образован и так или иначе - всенародно избран. Комплексов я за ним особых не заметил - ну как бы вы на месте Путина среагировали на вызов для консультаций в Вашингтон скажем главы Чечни, Башкирии и Татарстана? На демонстративные действия в свой адрес надо реагировать, а не утираться иначе ты не лидер.

>России надо реализовать свое преимущество богатого соседа:-))
>Если в парламенте республики обсуждается американская помощь в размере каких-то жалобных 4 мил долларов, то надо просто демострировать что например в Армении есть свет, газ и тепло.

Только осознанной работы по республике не видать уже много-много лет. И богаче чем янки, мы увы ещё долго н станем. Наша сила в языке, школах, рынке труда, а не в военных базах и электроэнергии.
От tevolga
К Рыжий Лис. (03.02.2004 10:49:02)
Дата 03.02.2004 11:22:42

Re: Здесь нет...

>>Вот этого явно я не услышал. Независимость может и подразумевалась, но введение виз - все считают ненужным.
>
>Так все понимают, что визовый режим есть только с прибалтами, которые гораздо дальше от России, чем та же Грузия.

Территориально?:-)
Визы - это маленький пример того что считают излишним.

>Молод.

И поэтому суетлив:-) Хочет очень быстро войти в историю:-)

>Но хорошо образован

Однако спичрайтеры не самые лучшие, да и с дикцией проблемы:-)

>и так или иначе - всенародно избран.

Про этот парадокс я уже написал:-).

> Комплексов я за ним особых не заметил - ну как бы вы на месте Путина среагировали на вызов для консультаций в Вашингтон скажем главы Чечни, Башкирии и Татарстана?

Не дал бы подняться самолету:-)

>На демонстративные действия в свой адрес надо реагировать, а не утираться иначе ты не лидер.

Согласен. Но я Вам приводил слова тбилисцев про размер и близость России?
Вы всерьез думаете что Россия и США начнут войну из-за гордой горной страны?:-)

>>России надо реализовать свое преимущество богатого соседа:-))
>>Если в парламенте республики обсуждается американская помощь в размере каких-то жалобных 4 мил долларов, то надо просто демострировать что например в Армении есть свет, газ и тепло.
>
>Только осознанной работы по республике не видать уже много-много лет.

Крыть нечем:-) Причем не только по этой республике.

>И богаче чем янки, мы увы ещё долго н станем. Наша сила в языке, школах, рынке труда, а не в военных базах и электроэнергии.

Не соглашусь. Сила все-таки в электроэнергии(читай - в экономике), а уж язык, школа и рынок труда это реакция аборигенов на мощность соседа. Военных же баз всего две осталось и опять же местные видят в них экономическую пользу:-)) - безвзяточный, по стабильной цене, гарантированный канал отправки контейнеров в Россию:-)

C уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (03.02.2004 11:22:42)
Дата 03.02.2004 11:39:13

Re: Здесь нет...

>Территориально?:-)

Духовно и исторически ;-)

>И поэтому суетлив:-) Хочет очень быстро войти в историю:-)

Не без того. Джигит же ;-)

>Однако спичрайтеры не самые лучшие, да и с дикцией проблемы:-)

Это дело наживное, вон Буш страны путает, а как гос.менеджер вполне себе состоялся.

>Не дал бы подняться самолету:-)

А у него нет ПВО над всей территорией страны ;-) Но мыслите вы с ним по этому вопросу одинаково.

>Согласен. Но я Вам приводил слова тбилисцев про размер и близость России?
>Вы всерьез думаете что Россия и США начнут войну из-за гордой горной страны?:-)

Я всерьез думаю, что США беспокоит ситуация на Кавказе да и в СНГ. И появление военных баз на территории СНГ, и активное вмешательство во внутренние и внешние дела экс-республик Союза есть лишь проявление внятной и долгосрочной политики США в регионе. Для того чтобы реагировать на такие вызовы нужна своя политика, которую неплохо бы выработать поскорее, пока соседи еще учат русский.

>Не соглашусь. Сила все-таки в электроэнергии(читай - в экономике), а уж язык, школа и рынок труда это реакция аборигенов на мощность соседа.

Однако там не учат массово турецкий и немецкий языки ;-)

>Военных же баз всего две осталось и опять же местные видят в них экономическую пользу:-)) - безвзяточный, по стабильной цене, гарантированный канал отправки контейнеров в Россию:-)

Особого военного смысла в базах на территории Грузии нет, а дело это недешевое.
От tevolga
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:39:13)
Дата 03.02.2004 12:43:32

Re: Здесь нет...

>Это дело наживное, вон Буш страны путает, а как гос.менеджер вполне себе состоялся.

А что же останется в американской истории от Буша-младшего?:-)

Войну не выиграл, экономику не поднял, ни Европа, ни Япония, ни Китай в гости не зовут.
Судя по всему даже девчонку-практикантку снять не может:-))

>>Не дал бы подняться самолету:-)
>
>А у него нет ПВО над всей территорией страны ;-)

Значит это не его страна:-)

> Но мыслите вы с ним по этому вопросу одинаково.

C кем одинаково? С Путиным или с Саакашвилли?:-)
Это не я также думаю это они также думают:-)

>>Не соглашусь. Сила все-таки в электроэнергии(читай - в экономике), а уж язык, школа и рынок труда это реакция аборигенов на мощность соседа.
>
>Однако там не учат массово турецкий и немецкий языки ;-)

Так понимают все-таки чья для них экономика важнее

>>Военных же баз всего две осталось и опять же местные видят в них экономическую пользу:-)) - безвзяточный, по стабильной цене, гарантированный канал отправки контейнеров в Россию:-)
>
>Особого военного смысла в базах на территории Грузии нет, а дело это недешевое.

Армия вообще предприятие убыточное:-) Но все почему-то идут на эти убытки.
На рынке надо всегда присутствовать, иногда даже покупать или продавать себе в убыток, иначе никто Вас знать не будет и следовательно торговаться(читай искать компромисс) не станут.

С уважением к сообществу.