От tevolga
К Роман Храпачевский
Дата 02.02.2004 18:21:41
Рубрики Современность;

Re: Откровения тов....

> http://www.inosmi.ru/translation/206200.html

>Прикольное интервью тов. Саа.., тьфу - Саакашвили

Там, имею ввиду Грузию сегодняшнюю, все прикольно. Месяц назад довелось побывать и побеседовать с жителями - разные слои и разные(до сих пор) национальности.
Два поразительных на первый взгляд взаимоисключающих момента.

1. ВСЕ(не просто большинство, не абсолютное большинство, а 100 процентное большинство) за то, чтобы как-то присоединиться, прикрепиться, замириться с Россией. Основные аргументы - нас 10 мил, а Вас 150 мил. до Америки 10000 км, а Россия рядом.
2.Президентом выберут Саакашвилли.

С уважением к сообществу.
От krok
К tevolga (02.02.2004 18:21:41)
Дата 04.02.2004 16:53:01

Заграница им поможет

Евросоюз снял ограничения на экспорт грузинского вина на европейский рынок, сообщил министр сельского хозяйства и продовольствия страны Давид Кирвалидзе. По его словам, "официальное признание грузинского вина существенно увеличит объем его экспорта, а также будет способствовать развитию торговых отношений со странами Европы". Как передает ИТАР-ТАСС, переговоры с руководством Евросоюза велись с 2000 года. Правительство Грузии сумело выполнить основные условия, предъявляемые ЕС. До снятия ограничений Грузия могла экспортировать в страны Евросоюза не более 10 тысяч декалитров вина в год.

http://www.dni.ru/news/russia/2004/2/4/35879.html

Интересно, что за условие выполнены?
От Андю
К krok (04.02.2004 16:53:01)
Дата 04.02.2004 20:35:28

"Этто несерьёзно" (с). Скорее я поверю (+)

Приветствую !

в китайское шампанское во французских магазинах, нежели в "Хванчкару". Кстати, китайское пиво уже есть. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От JGL
К krok (04.02.2004 16:53:01)
Дата 04.02.2004 16:58:39

Французские, итальянские, испанские и прочие европроизводители вина...

Здравствуйте,
>Евросоюз снял ограничения на экспорт грузинского вина на европейский рынок, .... До снятия ограничений Грузия могла экспортировать в страны Евросоюза не более 10 тысяч декалитров вина в год.
... ужо позволят каким-то грызунам оттяпать кусок их рынка:)))

> http://www.dni.ru/news/russia/2004/2/4/35879.html


С уважением, Юрий.
От Бульдог
К JGL (04.02.2004 16:58:39)
Дата 04.02.2004 18:15:52

Re: Французские, итальянские,

>Здравствуйте,
>>Евросоюз снял ограничения на экспорт грузинского вина на европейский рынок, .... До снятия ограничений Грузия могла экспортировать в страны Евросоюза не более 10 тысяч декалитров вина в год.
>... ужо позволят каким-то грызунам оттяпать кусок их рынка:)))
Ценовую войну грузины проиграют. Или придется им отдавать свое вино по демпинговым ценам ... Хотя там вроде все равно давно все выкуплено
От Рыжий Лис.
К tevolga (02.02.2004 18:21:41)
Дата 03.02.2004 09:41:37

Здесь нет противоречия на самом деле

>Там, имею ввиду Грузию сегодняшнюю, все прикольно. Месяц назад довелось побывать и побеседовать с жителями - разные слои и разные(до сих пор) национальности.
>Два поразительных на первый взгляд взаимоисключающих момента.
>1. ВСЕ(не просто большинство, не абсолютное большинство, а 100 процентное большинство) за то, чтобы как-то присоединиться, прикрепиться, замириться с Россией. Основные аргументы - нас 10 мил, а Вас 150 мил. до Америки 10000 км, а Россия рядом.
>2.Президентом выберут Саакашвилли.

Обратите внимание, что грузины при этом хотят жить в своём собственном, независимом государстве. И строить отношения как нормальные люди - на равных условиях.
Но о какой независимости и равноправии можно говорить, когда треть страны де факто отторгнута Россией от Грузии, Россия открыто поддерживает сепаратистов и в упор не видит накповишихся проблем?
Именно поэтому и Саакашвили. И опасен для нынешних российских властей не тем, что делает громкие заявления, а тем что действует беспроигрышно - умело привлекая (на совершенно законных основаниях!) западных посредников к разрешению накопившихся проблем. В результате Россия ничего не сможет противопоставить требованиям Запада о соблюдении договоренностей по выводу баз, подавлению сепаратизма, активизации переговоров по Абхазии и Южной Осетии.
От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (03.02.2004 09:41:37)
Дата 03.02.2004 11:10:51

На равных - не получается

Здравия желаю!

>Обратите внимание, что грузины при этом хотят жить в своём собственном, независимом государстве. И строить отношения как нормальные люди - на равных условиях.

Сабж. Масштабы не сравнимые. И это при том, что Россия повсем позициям идет навстречу Грузии.

>Но о какой независимости и равноправии можно говорить, когда треть страны де факто отторгнута Россией от Грузии, Россия открыто поддерживает сепаратистов и в упор не видит накповишихся проблем?

Россия е поддерживает сепаратистов. Они достаточно сильны, чтобы сами себя поддерживать. Чего стоит, например, долго действоваший частичный запрет абхазам перечсекать русскую границу - переходить на нашу строну могли только женщины и дети. Когда Грузия совсем отказалась от ориентацию на Россию, запрет был снят, а следующим шагом было разрешение жителям Абхазии получать российское гражданство.

>Именно поэтому и Саакашвили. И опасен для нынешних российских властей не тем, что делает громкие заявления, а тем что действует беспроигрышно - умело привлекая (на совершенно законных основаниях!) западных посредников к разрешению накопившихся проблем.

Гы. А какие проблемы Грузии можно решить с помощью Запада?

>В результате Россия ничего не сможет противопоставить требованиям Запада о соблюдении договоренностей по выводу баз, подавлению сепаратизма, активизации переговоров по Абхазии и Южной Осетии.

А базы и так выводятся. Это решение принципиальное и давно принято. А сепаратизм никакой Запад в Грузии давить не будет. Переговоры по поводу Абхазии и Южной Осетии? Так Россия от них официально дистанцируется, сохраняя за собой только статус миротворца.

Дмитрий Адров
От ThuW
К Рыжий Лис. (03.02.2004 09:41:37)
Дата 03.02.2004 11:03:49

Re: Здесь нет...

>Обратите внимание, что грузины при этом хотят жить в своём собственном, независимом государстве. И строить отношения как нормальные люди - на равных условиях.
>Но о какой независимости и равноправии можно говорить, когда треть страны де факто отторгнута Россией от Грузии, Россия открыто поддерживает сепаратистов и в упор не видит накповишихся проблем?
Насколько я помню Абхазия и Южная Осетия были присоединены к Грузии в начале 20-х. И сейчас как видно, они не захотели жить под Грузией. Говорить о том, что это Россия отняла исконные треть грузинской страны несколько не точно.
От Рыжий Лис.
К ThuW (03.02.2004 11:03:49)
Дата 03.02.2004 11:12:12

Re: Здесь нет...

>Насколько я помню Абхазия и Южная Осетия были присоединены к Грузии в начале 20-х. И сейчас как видно, они не захотели жить под Грузией. Говорить о том, что это Россия отняла исконные треть грузинской страны несколько не точно.

Разумеется не точно. Однако так или иначе, Грузия всем миром признана, её тер.целостность не оспаривается. Да и сами грузины издавна мирно жили в Абхазии и Осетии в очень немалых количествах.
От ThuW
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:12:12)
Дата 03.02.2004 11:53:51

Кстати, есть некоторое сходство с Кипром. (+)

Как известно, ситуацию не разрешили до сих пор, хотя в ее разрешении участвовали не самые последние страны.
От Рыжий Лис.
К ThuW (03.02.2004 11:53:51)
Дата 03.02.2004 12:01:29

Однако, вопрос близок к решению

Турки вроде как выводят войска.
От ThuW
К Рыжий Лис. (03.02.2004 12:01:29)
Дата 03.02.2004 12:33:06

Да, но 30 лет прошло и не факт, что Кипр воссоединится после этого. (-)
От ThuW
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:12:12)
Дата 03.02.2004 11:35:46

Re: Здесь нет...

>>Насколько я помню Абхазия и Южная Осетия были присоединены к Грузии в начале 20-х. И сейчас как видно, они не захотели жить под Грузией. Говорить о том, что это Россия отняла исконные треть грузинской страны несколько не точно.
>
>Разумеется не точно. Однако так или иначе, Грузия всем миром признана, её тер.целостность не оспаривается. Да и сами грузины издавна мирно жили в Абхазии и Осетии в очень немалых количествах.
В принципе признание еще не есть гарантия, так как и СССР, Югославия тоже были признаны и на территорию их мало кто покушался, однако вон как дело повернулось. Грузия пока не предприняла реальных вменяемых шагов по сохранению своей целостности, так почему мы должны предпринимать их за них?
От VLADIMIR
К ThuW (03.02.2004 11:35:46)
Дата 03.02.2004 11:41:48

Здесь главное - не спешить. Время здесь не на стороне Грузии (-)
От И. Кошкин
К VLADIMIR (03.02.2004 11:41:48)
Дата 03.02.2004 11:49:19

Их верхушка - сборище невменяемых обезьян...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...которым нужны даже не бабки уже, как Шевику, а что-то еще, может, великая Грузия, может - вассальная Россия. Они войну начнут без проблем, умоются кровищей, раскачают Кавказ - и все под аплодисменты западного мира)))

И. Кошкин
От VLADIMIR
К И. Кошкин (03.02.2004 11:49:19)
Дата 03.02.2004 11:52:37

Ре: Их верхушка

О вменяемости здесь говорить не приходится. Но и уподоблятся им не нужно. Если безопасность абхазов и осетин окажется под угрозой - вмешательства не миновать. А как грузины относятся к абхазам я лично наблюдал.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Саня
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:12:12)
Дата 03.02.2004 11:35:30

Re: Здесь нет...


>Разумеется не точно. Однако так или иначе, Грузия всем миром признана, её тер.целостность не оспаривается. Да и сами грузины издавна мирно жили в Абхазии и Осетии в очень немалых количествах.

Даа... А СССР не был признан? А Югославия? У Вас понятие "весь мир" сокращается до одной страны :)

С уважением
С
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (03.02.2004 09:41:37)
Дата 03.02.2004 10:55:39

Re: Здесь нет...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Там, имею ввиду Грузию сегодняшнюю, все прикольно. Месяц назад довелось побывать и побеседовать с жителями - разные слои и разные(до сих пор) национальности.
>>Два поразительных на первый взгляд взаимоисключающих момента.
>>1. ВСЕ(не просто большинство, не абсолютное большинство, а 100 процентное большинство) за то, чтобы как-то присоединиться, прикрепиться, замириться с Россией. Основные аргументы - нас 10 мил, а Вас 150 мил. до Америки 10000 км, а Россия рядом.
>>2.Президентом выберут Саакашвилли.
>
>Обратите внимание, что грузины при этом хотят жить в своём собственном, независимом государстве. И строить отношения как нормальные люди - на равных условиях.

Простите, но какие могут быть равные условия? Равные условия могут быть между равными. Страна-приживалка, значительная часть населения живет за счет того, что нелегельно работает в России, не может быть равной нашей. Грузины не могут ничего предложить России, но нуждаются во многом. И вести себя неимоверно независимая Грузия должна соответствующе.

>Но о какой независимости и равноправии можно говорить, когда треть страны де факто отторгнута Россией от Грузии, Россия открыто поддерживает сепаратистов и в упор не видит накповишихся проблем?

В свое время сепартисты грузины откололись от СССР. Большая часть населения Абхазии не желает жить в Грузии, чуть не половина имеет российское гражданство. Почему бы нам не поддержать их?

>Именно поэтому и Саакашвили. И опасен для нынешних российских властей не тем, что делает громкие заявления, а тем что действует беспроигрышно - умело привлекая (на совершенно законных основаниях!) западных посредников к разрешению накопившихся проблем.

Да ради их западного б-га. Они могут привлекать кого угодно, ничего кроме дополнительного кровопролития из этого не выйдет.Западу они нужны меньше, чем Украина.

> результате Россия ничего не сможет противопоставить требованиям Запада о соблюдении договоренностей по выводу баз, подавлению сепаратизма, активизации переговоров по Абхазии и Южной Осетии.

Россия может депортировать граждан враждебного государства, начиная от месхетинцев и кончая соплеменниками главного московского скульптора. Может надавить на тех самых воров в законе и тов. Собакашвили кончит так же, как Гамсахурдиа.

Все это конечно возможно при наличии политическо йволи руководства. Однако есть и более простой способ - ужесточение визового режима.

И. Кошкин
От Бульдог
К И. Кошкин (03.02.2004 10:55:39)
Дата 03.02.2004 12:31:45

Вань, есть одна вещь, для чего нужна Грузия (не нам)

>Да ради их западного б-га. Они могут привлекать кого угодно, ничего кроме дополнительного кровопролития из этого не выйдет.Западу они нужны меньше, чем Украина.
имея Грузию, можно растянуть на долго чеченскую карту. Базы, граница, вливания ... Грузия нужна Западу именно как средство поддержания нестабильности в этом регионе. Ну и как потенциальный плацдарм.
От Пассатижи (К)
К Бульдог (03.02.2004 12:31:45)
Дата 03.02.2004 12:35:40

Соответственно России нужны Абхазия, Ю. Осетия и Аджария. (-)
От Бульдог
К Пассатижи (К) (03.02.2004 12:35:40)
Дата 03.02.2004 18:12:10

Аджария, честно говоря, особо не нужна :)

Но не бросать же ? :)
От Пассатижи (К)
К Бульдог (03.02.2004 18:12:10)
Дата 03.02.2004 23:40:35

Там климат хороший. (-)
От Бульдог
К Пассатижи (К) (03.02.2004 23:40:35)
Дата 04.02.2004 10:03:43

Коммуникации :)

А вообще то, без трех мятежных провинций у Грузии вообще ничего не останется - ни моря с курортами и фруктами, ни промышленности. Одни горы.
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (03.02.2004 10:55:39)
Дата 03.02.2004 11:19:37

А вот и глас империалистов

>Простите, но какие могут быть равные условия? Равные условия могут быть между равными. Страна-приживалка, значительная часть населения живет за счет того, что нелегельно работает в России, не может быть равной нашей. Грузины не могут ничего предложить России, но нуждаются во многом. И вести себя неимоверно независимая Грузия должна соответствующе.

Во-во. Построим их всех в шеренгу и на первый-второй. У нас и с какой нибудь Монголией разные условия, однако ведем мы себя несколько иначе.

>В свое время сепартисты грузины откололись от СССР. Большая часть населения Абхазии не желает жить в Грузии, чуть не половина имеет российское гражданство. Почему бы нам не поддержать их?

А почему вообще не вспомнить ветхозаветные времена, когда России на Кавказе не было? Скажите - ЗАЧЕМ НАМ ИХ ПОДДЕРЖИВАТЬ? Половина населения Африки мечтает жить в Европе, и от нашего гражданства тоже не откажется. Давайте их поддержим!
Если уж стоите на имперских позициях то надо мыслить так - нам нужна единая, сильная и СОЮЗНАЯ ВСЯ Грузия !!!

>Да ради их западного б-га. Они могут привлекать кого угодно, ничего кроме дополнительного кровопролития из этого не выйдет.Западу они нужны меньше, чем Украина.

Вероятно именно поэтому, помощь маленькой джорджии на душу населения уступает только Израилю ;-)

>Россия может депортировать граждан враждебного государства, начиная от месхетинцев и кончая соплеменниками главного московского скульптора. Может надавить на тех самых воров в законе и тов. Собакашвили кончит так же, как Гамсахурдиа.

"Мы бы всех их победили, только нас не замечают" (с)

>Все это конечно возможно при наличии политическо йволи руководства. Однако есть и более простой способ - ужесточение визового режима.

Вот таможня то рада будет ;-) Скоко денег пойдет ;-)
От tsa
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:19:37)
Дата 03.02.2004 11:41:39

Не говорите глупостей!

Здравствуйте !

>Если уж стоите на имперских позициях то надо мыслить так - нам нужна единая, сильная и СОЮЗНАЯ ВСЯ Грузия !!!

Этого не будет.
Даже если всё пойдёт идеально по планам Саахова и его западных владельцев, там выйдет максимум что-то вроде Эстонии.
Вам нужны такие "союзники"? Хотя именно Вам наверное и нужны.
А нам нет. Извините. Нам абхазы с осетинами союзники. Старый друг лучше новых двух.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (03.02.2004 11:41:39)
Дата 03.02.2004 12:08:37

какие имперцы то пошли мелкие

>Этого не будет.

Это будет, если этого захотеть и работать для этого. "Нет задач невыполнимых" (c).

>Даже если всё пойдёт идеально по планам Саахова и его западных владельцев, там выйдет максимум что-то вроде Эстонии.
>Вам нужны такие "союзники"? Хотя именно Вам наверное и нужны.

Да! Мне нужен весь бывший СССР и советский блок в союзниках как минимум. И ещё вдвое сверх того! Моей стране нужны союзники, а не мелкие сепаратисты!
От tsa
К Рыжий Лис. (03.02.2004 12:08:37)
Дата 03.02.2004 12:36:05

Вот Вам рецепт.

Здравствуйте !

>Да! Мне нужен весь бывший СССР и советский блок в союзниках как минимум.

1) Избираете Хакамаду в марте.
2) Сдаёте Западу Белорусь, Украину и т.д.
3) Разделяете Россию на кучу мелких государств.
4) Вступаете Московской республикой (в границах кольца) в ЕС.

Думаю после этого и Польша и Прибалтика и Сааховская Грузия будут вам лучшими друзьями.
Будуте вместе толкатся на заднем плане Европы, борясь за звание любимой жены в регионе.

С уважением, tsa.
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (03.02.2004 12:08:37)
Дата 03.02.2004 12:26:01

не нужны такие союзники ни России, ни вашей стране. (-)
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:19:37)
Дата 03.02.2004 11:35:44

От попильщиков электроэнергии другого не ожидаю)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Простите, но какие могут быть равные условия? Равные условия могут быть между равными. Страна-приживалка, значительная часть населения живет за счет того, что нелегельно работает в России, не может быть равной нашей. Грузины не могут ничего предложить России, но нуждаются во многом. И вести себя неимоверно независимая Грузия должна соответствующе.
>
>Во-во. Построим их всех в шеренгу и на первый-второй. У нас и с какой нибудь Монголией разные условия, однако ведем мы себя несколько иначе.

Монголия нам не враждебна. Более, того, нам она нужна - закрывает от Китая большой участок границы. Баз американских там пока не предвидится.

ну и наконец, монгольские скульпторы и воры в законе в нашей столице пока не представлены)))

Кроме того, Монголия не рвет на себе хатангу-дегель и не кричит, что отомстит за насилие)))

>>В свое время сепартисты грузины откололись от СССР. Большая часть населения Абхазии не желает жить в Грузии, чуть не половина имеет российское гражданство. Почему бы нам не поддержать их?
>
>А почему вообще не вспомнить ветхозаветные времена, когда России на Кавказе не было?

Патаму шта.

>Скажите - ЗАЧЕМ НАМ ИХ ПОДДЕРЖИВАТЬ?

Патаму шта. Во-первых, они душманИ душманА. Во-вторых, это очень неплохая территория, и если они хотят войти в состав России, то почему бы их не принять?

>Половина населения Африки мечтает жить в Европе, и от нашего гражданства тоже не откажется. Давайте их поддержим!

Я предпочитаю, чтобы в России жило полтора миллиона российских граждан абхазского происхождения, которые, вообще говоря, из своей Абхазии уезжать не рвутся, чем миллион грузинских мигрантов, пересылающий бабки на свою малую родину на то, чтобы эта родина гоношилась. Впрочем, людям вашей профессии и политориентации свойственно прибегать к демагогии)))

>Если уж стоите на имперских позициях то надо мыслить так - нам нужна единая, сильная и СОЮЗНАЯ ВСЯ Грузия !!!

Не нужна. Имперские позиции - это нужные нам территории в нашем составе на добровольных основаниях. Все остальные - по поведению. Грузия никогда не будет нам союзной, она всегда будет враждебной - судьба у нее такая. Маленькая собачка всю жизнь щенок.

>>Да ради их западного б-га. Они могут привлекать кого угодно, ничего кроме дополнительного кровопролития из этого не выйдет.Западу они нужны меньше, чем Украина.
>
>Вероятно именно поэтому, помощь маленькой джорджии на душу населения уступает только Израилю ;-)

Тут, полагаю, элементарный гон.

>>Россия может депортировать граждан враждебного государства, начиная от месхетинцев и кончая соплеменниками главного московского скульптора. Может надавить на тех самых воров в законе и тов. Собакашвили кончит так же, как Гамсахурдиа.
>
>"Мы бы всех их победили, только нас не замечают" (с)

Опять демагогия.

>>Все это конечно возможно при наличии политическо йволи руководства. Однако есть и более простой способ - ужесточение визового режима.
>
>Вот таможня то рада будет ;-) Скоко денег пойдет ;-)

Ну и пусть идет. А если ужесточит еще сильнее, у большинства из них таких бабок не будет)))

И. Кошкин
От VLADIMIR
К И. Кошкин (03.02.2004 10:55:39)
Дата 03.02.2004 11:03:43

Вероятно, в Грузии еше есть русские. Давление может навредить им (-)
От Курильщик
К VLADIMIR (03.02.2004 11:03:43)
Дата 03.02.2004 15:39:45

Re: Вероятно, в...

Здравия желаю. Чукча тут читал, читал и не удержался однако - решил написать:

Есть русские....
Мало, но есть.

У меня дед и тетка (русские) в грузии живут.
Дед (86 лет) ветеран ВОВ, инвалид 2-й группы, получает пенсию $3 в месяц... :( Кстати, кажется грузинское гражданство так и не взял.

Обстановка сложная. Электричества нет, газа практически нет, водопровод работает иногда...

Выживают за счет натурального хозяйства.

Работы нет, а та которая есть - практически не оплачиваемая (зарплата в $50 считается хорошей).
Промышленность полностью остановлена. Зато экология -супер..

Жильё стоит копейки и продать дом, чтобы переехать в Россию не реально.

Ж/д сообщение с Россией отсутствует практически полностью, впрочем как и с другими (имеется ввиду пассажирское).

Только самолёты и автобусы....

В общем задница там полная.

А русские там есть и вдостаточном количестве. Причем их там даже не особо претесняют. Видимо остались теперь те, которые прожили там всю жизнь...

Данные по второму по величеине городу Грузии.


Не обессутьте - чукча не писатель, чукча - Читатель. С уважением ко всем ...
От tevolga
К VLADIMIR (03.02.2004 11:03:43)
Дата 03.02.2004 11:26:00

Практически - нет(-)
От VLADIMIR
К tevolga (03.02.2004 11:26:00)
Дата 03.02.2004 11:31:04

Тогда и говорить не о чем. Там (на Кавказе) понимают только силу (-)
От И. Кошкин
К VLADIMIR (03.02.2004 11:03:43)
Дата 03.02.2004 11:22:55

Я в этом сильно сомневаюсь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и потом, пора играть по-взрослому. Если Грузия начинает проводить уже откровенно враждебную политику, мы просто депортируем ее граждан, а своих принимаем на их место, в том числе и на жилплощадь. А-ля герр, ком а-ля герр.

И. Кошкин
От VLADIMIR
К И. Кошкин (03.02.2004 11:22:55)
Дата 03.02.2004 11:28:08

Ре: Я в

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и потом, пора играть по-взрослому. Если Грузия начинает проводить уже откровенно враждебную политику, мы просто депортируем ее граждан, а своих принимаем на их место, в том числе и на жилплощадь. А-ля герр, ком а-ля герр.
---------------------------
Я высказывался в том смысле, что рисковать жизнью соотечественников негоже. Вспомните армянский погром в Баку. Вероятно, русским все равно не жить в Грузии, так что надо стимулировать их выезд (тем более что бабы в России рожать не хотят).

А войны вроде еше нет. Что касается Абхазии и Ю. Осетии, то они уже не вернутся в Грузию. Отпадут окончательно через какой-то срок. Надо запастись терпением. А Гризию обратно в Россию вряд ли кто хочет. Пускай их другие кормят и снабжают бензином.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Саня
К VLADIMIR (03.02.2004 11:28:08)
Дата 03.02.2004 13:39:23

Ре: Я в

>А войны вроде еше нет. Что касается Абхазии и Ю. Осетии, то они уже не вернутся в Грузию. Отпадут окончательно через какой-то срок. Надо запастись терпением. А Гризию обратно в Россию вряд ли кто хочет. Пускай их другие кормят и снабжают бензином.

На самом деле вот чего наш Р. Лис не понимает - что Грузия с еёнынешними замашками России НА Х... не нужна. А нужно только одно - нейтральность Грузии. Руководители этой страны этого не понимают и возят собственный народ мордой об стол. С чем их только можно поздравить, а собственно народу - посочувствовать, что он до сих пор не врубился :)

С уважением
С



>С уважением, ВЛАДИМИР
От Саня
К Рыжий Лис. (03.02.2004 09:41:37)
Дата 03.02.2004 10:46:52

Re: Здесь нет...


>Обратите внимание, что грузины при этом хотят жить в своём собственном, независимом государстве. И строить отношения как нормальные люди - на равных условиях.

У нас по-моему с теми странами бывшего СССР, которые занимаются своими делами а не наезжают на Россию при каждом удобном случае отношения нормальные.

>Но о какой независимости и равноправии можно говорить, когда треть страны де факто отторгнута Россией от Грузии, Россия открыто поддерживает сепаратистов и в упор не видит накповишихся проблем?

Согласно Вашей логике Россия во ВСЕХ республиках бывшего СССР должна пытаться раздувать конфликты. Это имеет место?
И опять примитивизируете. Во-первых, если нетрудно, приведите мне сколько-нибудь вменяемую мирную инициативу грузинского правительства в отношении Абхазии и Южной Осетии. Их нет. А есть большая вероятность повторения сценария в Аджарии. Может это опять "рука Москвы"?
Во-вторых посмотрите на АДзеБерДжан -у них Карабах, но с Россией они не ссорятся и демонстративных шагов не делают. Рулят себе потихоньку и ладно. Почему грузинскому правительству так не делать?

>Именно поэтому и Саакашвили. И опасен для нынешних российских властей не тем, что делает громкие заявления, а тем что действует беспроигрышно - умело привлекая (на совершенно законных основаниях!) западных посредников к разрешению накопившихся проблем. В результате Россия ничего не сможет противопоставить требованиям Запада о соблюдении договоренностей по выводу баз, подавлению сепаратизма, активизации переговоров по Абхазии и Южной Осетии.

Как Вы себе представляете подавление сепаратизма? Как в Косово? Запад по-другому, как показывает практика, не умеет :)

С уважением
С
От Рыжий Лис.
К Саня (03.02.2004 10:46:52)
Дата 03.02.2004 11:07:36

почему то я знал, что вы ввяжетесь ;-)

>У нас по-моему с теми странами бывшего СССР, которые занимаются своими делами а не наезжают на Россию при каждом удобном случае отношения нормальные.

И треть какой ещё страны СНГ мы оккупируем? Молдавии? Там нас послали ясно и понятно.

>Согласно Вашей логике Россия во ВСЕХ республиках бывшего СССР должна пытаться раздувать конфликты.

Не раздувать, а тушить их. Россия уже лет 12 как посредник в Абхазии, Осетии, Карабахе, Приднестровье. И где результат? Переговоры везде на нулевой отметке.

>Во-первых, если нетрудно, приведите мне сколько-нибудь вменяемую мирную инициативу грузинского правительства в отношении Абхазии и Южной Осетии. Их нет.

Вы удивитесь, но совместная грузино-абхазская координационная комиссия потихоньку работает и кое-какие результаты есть. Только без России.

>А есть большая вероятность повторения сценария в Аджарии. Может это опять "рука Москвы"?

Нет, Абашидзе в Вашингтон ездил, видимо.

>Во-вторых посмотрите на АДзеБерДжан -у них Карабах, но с Россией они не ссорятся и демонстративных шагов не делают.

Они могут это себе позволить - российских баз в Азербайджане нет, зато скоро будут натовские. Смена посредника в переговорах по Ккарабаху - дело ближайшего времени.

>Рулят себе потихоньку и ладно. Почему грузинскому правительству так не делать?

Вообще то страны сильно разные. Напомню, российских военных там не цветами провожали.

>Как Вы себе представляете подавление сепаратизма? Как в Косово? Запад по-другому, как показывает практика, не умеет :)

Косово крайность, и вы это знаете. Когда стороны не разговаривают, а угрожают и постреливают все заканчивается именно так. Усадить противников за стол и жестко потребовать достижения результата мы всегда были в состоянии.
От Саня
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:07:36)
Дата 03.02.2004 13:06:30

Re: почему то...


>И треть какой ещё страны СНГ мы оккупируем? Молдавии? Там нас послали ясно и понятно.

Это двойная чушь и даже объяснять не буду, почему. Вы не рекламу а дело говорите :)

>Не раздувать, а тушить их. Россия уже лет 12 как посредник в Абхазии, Осетии, Карабахе, Приднестровье. И где результат? Переговоры везде на нулевой отметке.

Давайте вспомним Израиль и Палестину, если Вы про 12 лет. Опять реклама. Люди во ВСЕХ упомянутых Вами районах, кстати, гибнуть перестали. В отличие от.

>Вы удивитесь, но совместная грузино-абхазская координационная комиссия потихоньку работает и кое-какие результаты есть. Только без России.

Нет, нет. Если были бы, Вы не отделывались бы общими фразами, а привели бы документы. Опять PR.

>Нет, Абашидзе в Вашингтон ездил, видимо.

Cаакашвили ездил именно что в Вашингтон. А теперь давайте разбираться. Абашидзе для Саакашвили - ВРАГ. И это ясно стало, когда он начал свергать Абашидзе. Изменило бы что-либо если бы Абашидзе не ездилв Москву? Нет, зная американское происхождение тщща Саахова :)

>Они могут это себе позволить - российских баз в Азербайджане нет, зато скоро будут натовские. Смена посредника в переговорах по Ккарабаху - дело ближайшего времени.

Опять couldda wouldda shoullda. Это Ваши мечты :)

>Вообще то страны сильно разные. Напомню, российских военных там не цветами провожали.

А их нигде цветами не провожали. И не потому что имели что-то против военных, а потому что хотели завладеть оружием. Вы историю вопроса не знаете - не говорите.

>Косово крайность, и вы это знаете. Когда стороны не разговаривают, а угрожают и постреливают все заканчивается именно так. Усадить противников за стол и жестко потребовать достижения результата мы всегда были в состоянии.

КОГО УСАДИТЬ???? Вы себе, батенька СИЛЬНО противоречите. Как только была бы сделана попытка жёстко усадить Шеви - началась бы громкая вонь. И вы бы первый её поддержали. В приднестровье что получилось? Как ТОЛЬКО замаячила РЕАЛЬНАЯ возможность замирения - сразу окрик из Европы, забыли что говорили абзацами выше? PR, опять PR.


В общем, позиция мне Ваша неясна совершенно, возможно все разговоры стоит прекратить до её выяснения. На словах Вы хотите чтобы Россия не пострадала и укрепила свои позиции, а на деле Ваши позиции вполне антироссийские. За вычетом критики МИДа, которая справедлива, но конструктивизма Вам не прибавляет.

С уважением
С
От Бульдог
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:07:36)
Дата 03.02.2004 12:48:11

А можно про треть поподробнее?

>И треть какой ещё страны СНГ мы оккупируем? Молдавии? Там нас послали ясно и понятно.
А то я что то на карте оккупированных территорий не нашел :(
От Lupus
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:07:36)
Дата 03.02.2004 11:40:31

Re: почему то...


>И треть какой ещё страны СНГ мы оккупируем? Молдавии? Там нас послали ясно и понятно.

Хто послал? Куда послал? Кого послал?
Мда, полёт фантазий безграничен...

Про "треть Грузии оккупированой Россией" тоже понравилось.

>>Согласно Вашей логике Россия во ВСЕХ республиках бывшего СССР должна пытаться раздувать конфликты.
>
>Не раздувать, а тушить их. Россия уже лет 12 как посредник в Абхазии, Осетии, Карабахе, Приднестровье. И где результат? Переговоры везде на нулевой отметке.

И что? Кому от этого плохо? И кому хорошо?

>Вы удивитесь, но совместная грузино-абхазская координационная комиссия потихоньку работает и кое-какие результаты есть. Только без России.

Так "на нулевой отметке" или "результаты есть"?

>Они могут это себе позволить - российских баз в Азербайджане нет, зато скоро будут натовские. Смена посредника в переговорах по Ккарабаху - дело ближайшего времени.

А Габала в Гондурасе?

(И с чего бы Ильхам первую поездку в Москву сделал)

Усадить противников за стол и жестко потребовать достижения результата мы всегда были в состоянии.


Ну это уже просто бред пошел...
От Рыжий Лис.
К Lupus (03.02.2004 11:40:31)
Дата 03.02.2004 11:59:17

Re: почему то...

>Хто послал? Куда послал? Кого послал?
>Мда, полёт фантазий безграничен...

Президент Молдавии. Далеко-далеко, с ОБСе консультироваться. Президента РФ. Читайте газеты.

>Про "треть Грузии оккупированой Россией" тоже понравилось.

Возьмите карту и прикиньте масштабы Южной Осетии, Абхазии, Аджарии.

>И что? Кому от этого плохо? И кому хорошо?

И ничего. Участникам конфликта и простым людям. Политикам в Вашингтоне и Брюсселе.

>Так "на нулевой отметке" или "результаты есть"?

Есть. Без участия России.

>А Габала в Гондурасе?

Вас беспокоит Гондурас?

>(И с чего бы Ильхам первую поездку в Москву сделал)

И с чего бы Путин первым делом полетел в Ташкент и Мадрид?

>Ну это уже просто бред пошел...

Спасибо за высокую оценку.
От tsa
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:59:17)
Дата 03.02.2004 12:13:22

Re: почему то...

Здравствуйте !

>Президент Молдавии. Далеко-далеко, с ОБСе консультироваться.

Ах так это "консультации"? Вот как это теперь называется.
А мне почему-то слово "ультиматум" на ум приходит. Или "окрик".

С уважением, tsa.
От advsoft
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:59:17)
Дата 03.02.2004 12:13:18

Re: почему то...

>Президент Молдавии. Далеко-далеко, с ОБСе консультироваться. Президента РФ. Читайте газеты.

Вы забыли сказать что ОБСЕ послало тов. Воронина далеко-далеко, обратно в Россию, и сидит он теперь никому нах не нужный.
От Rwester
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:07:36)
Дата 03.02.2004 11:18:54

Re: почему то...

>Не раздувать, а тушить их. Россия уже лет 12 как посредник в Абхазии, Осетии, Карабахе, Приднестровье. И где результат? Переговоры везде на нулевой отметке.
Ути-пути. Результат - отсутствие войны. А переговоры - мелкий деньга. Или результатом должно быть слёзное обнимание абхазцев с грузинами? Или ПМР с Молдовой?

>Вы удивитесь, но совместная грузино-абхазская координационная комиссия потихоньку работает и кое-какие результаты есть. Только без России.
Ага. И Абхазии без Грузии.

>Они могут это себе позволить - российских баз в Азербайджане нет, зато скоро будут натовские. Смена посредника в переговорах по Ккарабаху - дело ближайшего времени.
Согласен.

>Вообще то страны сильно разные. Напомню, российских военных там не цветами провожали.
И сильно об этом пожалели в течении конфликта.

>Косово крайность, и вы это знаете. Когда стороны не разговаривают, а угрожают и постреливают все заканчивается именно так. Усадить противников за стол и жестко потребовать достижения результата мы всегда были в состоянии.
А может проще поддержать одну стороны, попутно уколбашивая другую. А то, что это не крайность, доказать легко: в Афганистане собственно проделали тоже самое, только соплей было меньше, тк афганы они привычные.

Рвестер
От Рыжий Лис.
К Rwester (03.02.2004 11:18:54)
Дата 03.02.2004 11:27:23

Re: почему то...

>Ути-пути. Результат - отсутствие войны. А переговоры - мелкий деньга. Или результатом должно быть слёзное обнимание абхазцев с грузинами? Или ПМР с Молдовой?

Результат - прочный мир. Выигрывать войны умеем, при желании. Выиграть мир смогли пока только в Таджикистане. По поводу обниманий - да хотя бы пусть беженцы домой вернутся, их же сотни тысяч ушло из Абхазии.

>Ага. И Абхазии без Грузии.

Нее. Меж собой они вполне способны договориться. Исчезнет российская поддержка и абхазы договоряться с грузинами за неделю.

>И сильно об этом пожалели в течении конфликта.

Ну, у Азербайджана была Украина, которая гнала танки ;-)

>А может проще поддержать одну стороны, попутно уколбашивая другую. А то, что это не крайность, доказать легко: в Афганистане собственно проделали тоже самое, только соплей было меньше, тк афганы они привычные.

Там замирили обе стороны (северян и пуштунов), скинув режим, который всех не устраивал. В результате правительство то коалиционное и губернаторы самостоятельные.
От Rwester
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:27:23)
Дата 03.02.2004 11:40:50

Re: почему то...


>По поводу обниманий - да хотя бы пусть беженцы домой вернутся, их же сотни тысяч ушло из Абхазии.
Так это и есть главный нерешаемый вопрос


>Нее. Меж собой они вполне способны договориться. Исчезнет российская поддержка и абхазы договоряться с грузинами за неделю.
Дело не в поддержке. Нет связей Грузии с Абхазией, остались одни претензии. Я не сомневаюсь, что Грузия при некоторой поддержке и напряжении сил, а также при отсутствии давления России сможет ухапшить Абхазию. Вот только даст ли это требуемый результат? Имхо, самое правильное решение- Абхазия в составе Грузии на правах самоуправления (абхазцы кстати согласны), а лет через 15 война сгладится и будет нормальная жизнь.


>Ну, у Азербайджана была Украина, которая гнала танки ;-)
Так вот выяснилось, что недостаточно:-) А ведь не было бы их, "чуваки в тапочках"могли и поболе наполучать и существенно быстрее


>Там замирили обе стороны (северян и пуштунов), скинув режим, который всех не устраивал. В результате правительство то коалиционное и губернаторы самостоятельные.
А имхо, что помогли северянам уделать пуштунов

Рвестер
От Рыжий Лис.
К Rwester (03.02.2004 11:40:50)
Дата 03.02.2004 11:51:35

Re: почему то...

>Так это и есть главный нерешаемый вопрос

Угу. Грузинским властям даже не сама Абхазия нужна, а беженцев куда то девать надо.

>Дело не в поддержке. Нет связей Грузии с Абхазией, остались одни претензии.

Ну почему же? Торгуют, разговаривают, электроэнергию подают. Особой злобы у населения с той и другой стороны нет.

>Я не сомневаюсь, что Грузия при некоторой поддержке и напряжении сил, а также при отсутствии давления России сможет ухапшить Абхазию. Вот только даст ли это требуемый результат? Имхо, самое правильное решение- Абхазия в составе Грузии на правах самоуправления (абхазцы кстати согласны), а лет через 15 война сгладится и будет нормальная жизнь.

Так таки надо сесть и подписать документы об этом!! И оговорить наличие российских войск, как гарантов мира. И беженцы вернутся и вопрос закроется. Что мешало это сделать в течении 12 лет? Ничего, кроме амбиций сторон. Время прошло, пора уже договариваться.

>Так вот выяснилось, что недостаточно:-) А ведь не было бы их, "чуваки в тапочках"могли и поболе наполучать и существенно быстрее

Азербайджанцам сколько танков не давай, все без толку. Ну не вояки они.

>А имхо, что помогли северянам уделать пуштунов

Походу это сами пуштуны уделали талибов. За деньги, разумеется.
От tsa
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:51:35)
Дата 03.02.2004 11:57:27

Re: почему то...

Здравствуйте !

>Так таки надо сесть и подписать документы об этом!! И оговорить наличие российских войск, как гарантов мира. И беженцы вернутся и вопрос закроется. Что мешало это сделать в течении 12 лет? Ничего, кроме амбиций сторон. Время прошло, пора уже договариваться.

Вы не в курсе, что грызуны даже на федерацию не согласны?
Хотя конечно Запад и Россия вместе безусловно прдавили бы абхазов на полное отсутствие автономии. Да только перебьётесь.
По тому как в результате грызуны будут благодарны исключительно Западу, а абхазы злы исключительно на нас.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (03.02.2004 11:57:27)
Дата 03.02.2004 12:05:18

Re: почему то...

>Вы не в курсе, что грызуны даже на федерацию не согласны?

Я в курсе, что вы не в курсе. Реальные многосторонние переговоры не ведутся уже долгое время.
От Саня
К Рыжий Лис. (03.02.2004 12:05:18)
Дата 03.02.2004 13:34:27

Re: почему то...

>>Вы не в курсе, что грызуны даже на федерацию не согласны?
>
>Я в курсе, что вы не в курсе. Реальные многосторонние переговоры не ведутся уже долгое время.

И почему же? Уж не потому ли что Россия этого не хочет? А может потому что у Шеви мозги набекрень?

И ещё. Абхазы - не чечены. Жизнь никому портить не хотят, воевать в общем тоже не хотят, хотят деньги зарабатывать и чтобы их "великий абхаз СтолбА и ЩЩайбА" не назвали. Всего делов. А России это якобы невыгодно. Да окститесь -даже те грузины, которые сбежали из Абхазии по прежнему абхазов недочеловеками считают и удивляются, как же их выперли. Тут ещё ВАЖНЕЙШУЮ роль играет тупое грызунское нацбольство - не могли нас абхазы выгнать - это Россия им помогла...

С уважением
С
От Пассатижи (К)
К Рыжий Лис. (03.02.2004 12:05:18)
Дата 03.02.2004 12:11:49

Re: почему то...

Здравствуйте,
>Я в курсе, что вы не в курсе. Реальные многосторонние переговоры не ведутся уже долгое время.<

Я не уверен, что это именно так, т.к. газет действительно не читаю, но в этом Вы видите вину России? Я чего-то проблематики не улавливаю. Зачем России организовывать воссоединение Грузии? Это
а) Накладно
б) Не отвечает стратегическим интересам РФ на Кавказе, особенно в свете ориентации нынешнего (да и всех предыдущих) грузинских режимов.

С уважением, Алексей.
От tsa
К Рыжий Лис. (03.02.2004 12:05:18)
Дата 03.02.2004 12:10:36

У Вас есть реальные свидетельства готовности грызунов к федерации ?

Здравствуйте !

Или Вы просто треплетесь?

Все последние высказывания Саахова и Ко исключительно о восстановлении унитарной Грузии.

С уважением, tsa.
От Пассатижи (К)
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:27:23)
Дата 03.02.2004 11:39:44

Смишно

Здравствуйте,
Читаем вот это
>Результат - прочный мир. Выигрывать войны умеем, при желании. Выиграть мир смогли пока только в Таджикистане. По поводу обниманий - да хотя бы пусть беженцы домой вернутся, их же сотни тысяч ушло из Абхазии.<

Это грузины б.ч.

И вот это

>Нее. Меж собой они вполне способны договориться. Исчезнет российская поддержка и абхазы договоряться с грузинами за неделю.<

Ага щаз, в результате получим сотни тысяч беженцев, но уже абхазов, и не в Грузию. Мазохизм какой-то.

>Там замирили обе стороны (северян и пуштунов), скинув режим, который всех не устраивал. В результате правительство то коалиционное и губернаторы самостоятельные.<

Где? В афгане? Вы издеваетесь?

С уважением, Алексей.
От tevolga
К Рыжий Лис. (03.02.2004 09:41:37)
Дата 03.02.2004 10:08:27

Re: Здесь нет...

>Обратите внимание, что грузины при этом хотят жить в своём собственном, независимом государстве.

Вот этого явно я не услышал. Независимость может и подразумевалась, но введение виз - все считают ненужным. Правда это мнение именно тбилисцев(между ними и остальной Грузией заметная разница и делятся они примерно пополам)

>И строить отношения как нормальные люди - на равных условиях.
>Но о какой независимости и равноправии можно говорить, когда треть страны де факто отторгнута Россией от Грузии, Россия открыто поддерживает сепаратистов и в упор не видит накповишихся проблем?

Опять же подчеркну, что тбилисцы со стажем:-) ни разу не обвинили Россию в сепаратизме. Скажу больше, может это покажется нереальным, но стало ПРЕСТИЖНО оттавать детей именно в РУССКУЮ школу.
Наличие беженцев в Тбилиси и большой приток из сельских районов сильно раздражает коренных, но они не считают что это рука Москвы.

>Именно поэтому и Саакашвили.

Саакашвилли во многом потому что Шеварнадзе очень и давно всем надоел.
То что он пилил только между своими(малым количеством), вещая что иначе нельзя, иначе попадем в зависимость от США или от России - это всех достало

>И опасен для нынешних российских властей не тем, что делает громкие заявления, а тем что действует беспроигрышно - умело привлекая (на совершенно законных основаниях!) западных посредников к разрешению накопившихся проблем.

Опасен он характерными грузинскими комплексами - комплексом преувеличенной значимости малого, но гордого грузинского народа:-) Но если для большинства нормальных грузин достаточно просто кивнуть на это заключение, то ему необходимо чтобы кивнула вся Европа, обе Америки и Россия:-)) Молод еще:-))

>В результате Россия ничего не сможет противопоставить требованиям Запада о соблюдении договоренностей по выводу баз, подавлению сепаратизма, активизации переговоров по Абхазии и Южной Осетии.

России надо реализовать свое преимущество богатого соседа:-))
Если в парламенте республики обсуждается американская помощь в размере каких-то жалобных 4 мил долларов, то надо просто демострировать что например в Армении есть свет, газ и тепло.

С уважением к сообществу.
От Николай Поникаров
К tevolga (03.02.2004 10:08:27)
Дата 03.02.2004 11:15:04

Со школами все ясно

День добрый.

> Скажу больше, может это покажется нереальным, но стало ПРЕСТИЖНО оттавать детей именно в РУССКУЮ школу.

В Баку то же самое. Причина понятна - русский язык весьма полезен (работа, учеба, бизнес в России).

С уважением, Николай.
От Рыжий Лис.
К tevolga (03.02.2004 10:08:27)
Дата 03.02.2004 10:49:02

Re: Здесь нет...

>Вот этого явно я не услышал. Независимость может и подразумевалась, но введение виз - все считают ненужным.

Так все понимают, что визовый режим есть только с прибалтами, которые гораздо дальше от России, чем та же Грузия.

>Опять же подчеркну, что тбилисцы со стажем:-) ни разу не обвинили Россию в сепаратизме. Скажу больше, может это покажется нереальным, но стало ПРЕСТИЖНО оттавать детей именно в РУССКУЮ школу.

Это хорошо ;-) По поводу обвинений и руки Москвы - опять же все понимают, что руководители Грузии и России раньше нарубили немало дров и уже пора как то договариваться.

>Саакашвилли во многом потому что Шеварнадзе очень и давно всем надоел.
>То что он пилил только между своими(малым количеством), вещая что иначе нельзя, иначе попадем в зависимость от США или от России - это всех достало

Ну, это старая история ;-)

>Опасен он характерными грузинскими комплексами - комплексом преувеличенной значимости малого, но гордого грузинского народа:-) Но если для большинства нормальных грузин достаточно просто кивнуть на это заключение, то ему необходимо чтобы кивнула вся Европа, обе Америки и Россия:-)) Молод еще:-))

Молод. Но хорошо образован и так или иначе - всенародно избран. Комплексов я за ним особых не заметил - ну как бы вы на месте Путина среагировали на вызов для консультаций в Вашингтон скажем главы Чечни, Башкирии и Татарстана? На демонстративные действия в свой адрес надо реагировать, а не утираться иначе ты не лидер.

>России надо реализовать свое преимущество богатого соседа:-))
>Если в парламенте республики обсуждается американская помощь в размере каких-то жалобных 4 мил долларов, то надо просто демострировать что например в Армении есть свет, газ и тепло.

Только осознанной работы по республике не видать уже много-много лет. И богаче чем янки, мы увы ещё долго н станем. Наша сила в языке, школах, рынке труда, а не в военных базах и электроэнергии.
От tevolga
К Рыжий Лис. (03.02.2004 10:49:02)
Дата 03.02.2004 11:22:42

Re: Здесь нет...

>>Вот этого явно я не услышал. Независимость может и подразумевалась, но введение виз - все считают ненужным.
>
>Так все понимают, что визовый режим есть только с прибалтами, которые гораздо дальше от России, чем та же Грузия.

Территориально?:-)
Визы - это маленький пример того что считают излишним.

>Молод.

И поэтому суетлив:-) Хочет очень быстро войти в историю:-)

>Но хорошо образован

Однако спичрайтеры не самые лучшие, да и с дикцией проблемы:-)

>и так или иначе - всенародно избран.

Про этот парадокс я уже написал:-).

> Комплексов я за ним особых не заметил - ну как бы вы на месте Путина среагировали на вызов для консультаций в Вашингтон скажем главы Чечни, Башкирии и Татарстана?

Не дал бы подняться самолету:-)

>На демонстративные действия в свой адрес надо реагировать, а не утираться иначе ты не лидер.

Согласен. Но я Вам приводил слова тбилисцев про размер и близость России?
Вы всерьез думаете что Россия и США начнут войну из-за гордой горной страны?:-)

>>России надо реализовать свое преимущество богатого соседа:-))
>>Если в парламенте республики обсуждается американская помощь в размере каких-то жалобных 4 мил долларов, то надо просто демострировать что например в Армении есть свет, газ и тепло.
>
>Только осознанной работы по республике не видать уже много-много лет.

Крыть нечем:-) Причем не только по этой республике.

>И богаче чем янки, мы увы ещё долго н станем. Наша сила в языке, школах, рынке труда, а не в военных базах и электроэнергии.

Не соглашусь. Сила все-таки в электроэнергии(читай - в экономике), а уж язык, школа и рынок труда это реакция аборигенов на мощность соседа. Военных же баз всего две осталось и опять же местные видят в них экономическую пользу:-)) - безвзяточный, по стабильной цене, гарантированный канал отправки контейнеров в Россию:-)

C уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (03.02.2004 11:22:42)
Дата 03.02.2004 11:39:13

Re: Здесь нет...

>Территориально?:-)

Духовно и исторически ;-)

>И поэтому суетлив:-) Хочет очень быстро войти в историю:-)

Не без того. Джигит же ;-)

>Однако спичрайтеры не самые лучшие, да и с дикцией проблемы:-)

Это дело наживное, вон Буш страны путает, а как гос.менеджер вполне себе состоялся.

>Не дал бы подняться самолету:-)

А у него нет ПВО над всей территорией страны ;-) Но мыслите вы с ним по этому вопросу одинаково.

>Согласен. Но я Вам приводил слова тбилисцев про размер и близость России?
>Вы всерьез думаете что Россия и США начнут войну из-за гордой горной страны?:-)

Я всерьез думаю, что США беспокоит ситуация на Кавказе да и в СНГ. И появление военных баз на территории СНГ, и активное вмешательство во внутренние и внешние дела экс-республик Союза есть лишь проявление внятной и долгосрочной политики США в регионе. Для того чтобы реагировать на такие вызовы нужна своя политика, которую неплохо бы выработать поскорее, пока соседи еще учат русский.

>Не соглашусь. Сила все-таки в электроэнергии(читай - в экономике), а уж язык, школа и рынок труда это реакция аборигенов на мощность соседа.

Однако там не учат массово турецкий и немецкий языки ;-)

>Военных же баз всего две осталось и опять же местные видят в них экономическую пользу:-)) - безвзяточный, по стабильной цене, гарантированный канал отправки контейнеров в Россию:-)

Особого военного смысла в базах на территории Грузии нет, а дело это недешевое.
От tevolga
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:39:13)
Дата 03.02.2004 12:43:32

Re: Здесь нет...

>Это дело наживное, вон Буш страны путает, а как гос.менеджер вполне себе состоялся.

А что же останется в американской истории от Буша-младшего?:-)

Войну не выиграл, экономику не поднял, ни Европа, ни Япония, ни Китай в гости не зовут.
Судя по всему даже девчонку-практикантку снять не может:-))

>>Не дал бы подняться самолету:-)
>
>А у него нет ПВО над всей территорией страны ;-)

Значит это не его страна:-)

> Но мыслите вы с ним по этому вопросу одинаково.

C кем одинаково? С Путиным или с Саакашвилли?:-)
Это не я также думаю это они также думают:-)

>>Не соглашусь. Сила все-таки в электроэнергии(читай - в экономике), а уж язык, школа и рынок труда это реакция аборигенов на мощность соседа.
>
>Однако там не учат массово турецкий и немецкий языки ;-)

Так понимают все-таки чья для них экономика важнее

>>Военных же баз всего две осталось и опять же местные видят в них экономическую пользу:-)) - безвзяточный, по стабильной цене, гарантированный канал отправки контейнеров в Россию:-)
>
>Особого военного смысла в базах на территории Грузии нет, а дело это недешевое.

Армия вообще предприятие убыточное:-) Но все почему-то идут на эти убытки.
На рынке надо всегда присутствовать, иногда даже покупать или продавать себе в убыток, иначе никто Вас знать не будет и следовательно торговаться(читай искать компромисс) не станут.

С уважением к сообществу.